Skat?

Kalder I jeres kæreste/kone for skat? ;-)

Uden at vide det, så har jeg meget svært ved at tro på at du slipper for at betale skat af dine gevinster. Alt er beskattet i danmark lige med undtagelse af frimærker :o)

Så sikkert også poker gevinster, men måske kan jeg blive overbevist ved en højesterets dom

Jeg kan tro på det hvis værtslandet er i EU pga det frie marked og alt det der. Men dog stadigvæk lidt problemer pga spil i Danmark er monopoliseret hos tips tjenesten. Kan måske også spille lidt ind

vi har snakket om det før, men mener der kører en retssag om tipstjenestens monopol og en dom angående eu-casinoer. Så vidt jeg kan forstå er tip ved at tabe og DK har allerede tabt angående fortjenester vundet i EU...men ikke 100% sikker, men hvis og såfremt må pengene jo en tur igennem Ladbrokes eller andre EU casinoer...I luv whitewash.

I live in a world of shit, yes
But I"m alive
And I"m not afraid
;)

Hvis du vinder noget rigtig stort, så åbn en konto i Schweitz og sæt checken ind der.

Hej Tune

Det er en uafklaret problemstilling som det ser ud idag, om du skal betale skat af dine gevinster indenfor EU.

Vi havde det oppe at vende i denne tråd:

www.pokernet.dk/forum/show.asp?fid=27&tid=2242

Der er ikke kommet nogen domme i Danmark, så vidt jeg ved, men jeg er sikker på at når problemstillingen dukker op, vil Told & Skat finde en eller anden spidsfindighed der gør at den sag der var nævnt ikke gælder for Danmark. Sagen var den, at en finsk dame havde vundet i lotteriet i Sverige. Der var således allerede betalt svensk gevinstafgift, og derfor sagde dommen (som jeg ikke kan huske om var en EU-dom eller lokal finsk dom), at der ikke skulle beskattes igen i Finland, pga. at det var indenfor EU.

Så er spørgsmålet jo så om Ladbrokes er indenfor EU. Det er der sikkert andre der har bedre bud på, end jeg har.

Men hvis du har hevet monetos hjem fra Party Poker eller Empire, er der ingen tvivl om at disse er indtjent udenfor EU, og derfor skal brandbeskattes i Danmark. Det glædelige er jo så, at du kan modregne eventuelle tab, for så vidt at du kan bevise disse ;-)

Jeg prøver lige at finde mere info om den pågældende dom. Skal nok sige til, hvis jeg finder noget.

Har fundet følgende:

Lindman (10 April 2003)
The case concerned a Finnish national and resident, Diana Lindman, who won Swedish Krone 1 million (£78,000) in a Swedish lottery. She was taxed on the proceeds in Finland, whereas her winnings would have been tax free if they had come from a Finnish lottery. The Advocate General concluded that Swedish winnings should also be tax free in Finland as otherwise a difference of tax treatment restricts the freedom of the Swedish lottery operator to provide services in the European single market.

Hvis man sammenligner med Danmark, bliver du heller ikke beskattet af gevinster på Lotto, tips, oddset mv. Udbyderne betaler istedet en gevinstafgift til staten.
Så ud fra denne betragtning er gevinster i alle EU-lande vel skattefrie i Danmark. Problemet består blot i, at det nok ikke er blevet afprøvet hos de danske skattemyndigheder endnu.

Dommen findes på denne hjemmeside:

www.europa-kommissionen.dk/eu-politik/noegleomraader/forbruger_indre-marked/c-42-03/dom/

Uden at have nærlæst den, og uden at kende de danske regler til punkt og prikke, vil jeg mene at dommen kan overføres til Danmark også.

Gene, du kan IKKE trække et tab fra i skat :o) ligemeget hvordan du ser på det. Har faktisk set flere store diskussioner om det, men den skulle være god nok. du kan IKKE trække noget fra.

@Borsk - Du har ganske ret i at man ikke kan trække et tab fra i skat, MEN:

- Hvis en spiller har haft en gevinst på f.eks. kr. 50.000 og den efterfølgende måned taber kr. 10.000, så er det muligt for denne spiller, hvis det kan dokumenteres, at trække kr. 10.000 fra den skat som skal betales.

/Kagesen

-

Ren nysgerrighed: er der overhovedet en eneste herinde, som betaler skat af sine gevinster?

Hejsa Kagesen, Ja det er naturligvis rigtigt, eftersom vi betaler skat pr. år og ikke pr. måned i Danmark er det sådan at hvis man i løbet af et år tjener 100.000 men taber 20.000 er de sidste 80K stadigvæk skattepligtige.

Jeg sad lige og funderede lidt. Hvis man vandt stort og ville flytte pengene ud af f.eks. Party og ind på Ladbrokes for at lade som om de er vundet i EU, så er du godt nok nød til at spille en helvedes masse hænder derinde, for ikke at komme i klemme alligevel. For hvis du hiver mange penge ud og skatte far spørger, så spørger han måske også LadBrokes :o)

Selvfølgelig kan du ikke trække et tab fra i skat.

Men hvis du har tjent penge, kan du trække dine tab fra, så der bliver opgjort en nettoindkomst indenfor det enkelte kalenderår.
Og hvis du tidligere har haft tab, kan du trække disse fra i indtægter i efterfølgende år.
Men du kan ikke gå den anden vej, så man kan ikke fratrække et tab, fordi man er blevet beskattet af gevinster i tidligere år.

Det er stort set på samme vis som beskatning af aktieindkomst og lignende.

By the way, så er Ladbrokes Poker registreret på Gibraltar, så vidt jeg kan se. Og Gibraltar er ikke en del af EU. Så der røg den skattefrihed formentlig :-(

Ladbrokes Poker har hjemsted i England, og i flg dem selv er gevinster skattefrit, men da der endnu ikke er en dom som slår dette 101% fast er det op til folk selv hvad de mener og tror.

Borsk: Du skal ikke regne med at Ladbrokes eller andre poker rum vil oplyse noget som helst til nogen myndigheder, det har de ikke pligt til og gør alt for at beskytte deres spiller, og vil jo også virke tåbeligt at ladbrokes skulle begynde at hjælpe det danske rets system, nå de stiller sig på bagben for at de må komme ind og drive legal og sund konkurrence forretning her i Danmark.

Desuden er jeg sikker på de fleste dansker betaler skat af deres poker gevinster, men jo ikke ret mange af spillerne som har overskud hvert år.

Synes det er sjovt at "Tune" har valgt at slette alle hans indlæg i denne tråd, måske har han fået kolde fødder og han hiver store summer hjem fra udlandet uden at betale skat :)

Jeg vil lige understrege at jeg faktisk har tabt hele min roll og nu må sætte nye $ ind på accounts. Damn Damn Damn jeg taber og taber og taber, fuck det.

"Desuden er jeg sikker på de fleste dansker betaler skat af deres poker gevinster, men jo ikke ret mange af spillerne som har overskud hvert år."

Tror du virkelig?? -jeg tvivler ;o]

jeg betaler min skat med glæde !!!

Så skulle problemstillingen være endelig afklaret!

God damn det er gode nyheder for os med lidt skillinger på Ladbrokes!

Ekstra Bladet havde en artikel igår der jævner al tvivl om skatte frie gevinster fra Ladbrokes. Se side 7

Kan vi få et referat?

Ok here goes:

"Spil uden skat"

Told og skat opgiver skat på gevinster fra udenlandske bookmakere.

Et sted i Danmark sidder en glad mand. Men først skulle han gå gruelig meget igennem.
Problemerne startede da han vandt et kæmpe beløb i det tyske klasse lotteri. ToldSkat var nemlig på stikkerne og krævede indkomstskat af gevinsten.
Men nu har skattevæsenet opgivet sagen der ellers var nået helt til landsretten. Det er sket på grund af en dom i en tilsvarende sag ved EU domstolen, hvor en finsk kvinde fik lov til at beolde den million hun havde vundet i Sverige.
Told og skat vil i løbet af få dage sende et breve til alle danske skattekontorer. "Det skal informere om at lignende sager om spillegevinster fra udlandet også skal bortfalde", siger kontorchef Lars Henry Nielsen, ToldSkat.
"Så vil fremtidige gevinster i udlandet være skattefri?"
"Ja det vil være en naturlig konsekvens".

Resten af artiklen handler om hvor glade de udenlandske bookmakere er for denne dom.

Så nu skulle det endelig være helt afklaret. :D

Hmm, det er vel kun gevinster fra EU-lande? Det er jo som et led i kapitalens frie bevægelighed bla bla bla osv. at man lod den finske dame slippe for skat på gevinsten fra Sverige.

Sidst jeg så, var Ladbrokes altså registreret i Gibraltar. Er der nogen der kan be-/afkræfte dette?

Jeg fandt forøvrigt følgende på Ladbrokes hjemmeside:

WNETeller er en online service for pengeoverførsel i hele verden. En NETeller konto er det samme som en online bankkonto. Bemærk: Du kan kun benytte denne service, hvis din Ladbrokeskonto er oprettet i US-Dollars.

Oprettelse og brug af en NETeller konto.

Hvis du endnu ikke har oprettet en NETeller konto, besøg www.neteller.com og klik "Sign up now for your FREE NETeller Account!". Følg oprettelsesinstruktionerne på hjemmesiden.

Når du har oprettet din konto, log på NETeller og vælg en af de følgende muligheder for at overføre et beløb til din NETeller konto: Kreditkort-indbetaling udføres direkte fra NETellers hjemmeside. Et gebyr fratrækkes det beløb, som du ønsker overført. Internet bankoverførsel overføres direkte fra din egen bankkonto til din NETeller konto.

Bankoverførsel benyttes til at overføre et beløb fra din bankkonto til din NETeller konto. Det tager normalt 2 - 4 arbejdsdage før en bankoverførsel er registreret på din NETeller konto.

Indbetaling til din Ladbrokes.com konto med NETeller.
Når du har en NETeller konto med saldo:
1. Besøg www.neteller.com hvor du logger på "Din konto" og klikker på "Indskyd".
2. Vælg NETeller.
3. Hvis du allerede har et kreditkort tilknyttet din Ladbrokeskonto, bedes du emaile [email protected] for at fjerne dette kreditkort, så du derefter kan vælge NETeller.
4. Indtast det beløb du vil overføre fra din NETeller konto til din Ladbrokeskonto.
5. Indtast din NETeller ID-nummer og sikkerheds ID-nummer.
6. Klik "Indskyd".
Et godkendt beløb bliver med det samme indsat på din Ladbrokes.com konto. Bemærk venligst, at du kun kan tilknytte én NETeller konto til din Ladbrokes.com konto.

Begrænsning for indbetalinger.
Minimum indbetaling med NETeller: USD 10,-
Maksimum indbetaling med NETeller: USD 5000,-

Lige for at trække en udslidt hest af stalden...
Spændene med den EU-dom der henvises til, og godt for hende der slap fra skattefars klør.
Men jeg er nu ikke helt enig hvad der kan udledes af den. Anvendelsesområdet af dommen kan næppe udstrækkes til internet-casinoer, ej heller hvis de er beliggende i en af medlemsstaterne.
Dommens konklusion er lydende således:
"Artikel 49 EF er til hinder for en lovgivning i en medlemsstat, hvorefter gevinster fra lotterier, der afholdes i andre medlemsstater, anses for skattepligtig indkomst for vinderen ved skatteansættelsen, hvorimod gevinster fra lotterier, der afholdes i den pågældende medlemsstat, er skattefrie."

Det er specielt slutningen der skaber problemer. Så vidt jeg ved, er det ikke tilladt at udbyde internet-casino i DK. Således kan man vel næppe have indkomst fra et sådant. Og skulle der alligevel være et dansk internet-casino i modstrid med loven, er gevinst herfra ihvertfald ikke undtaget fra skat.
Idet det er dommens forudsætning, at indkomsten er skattefri i den stat, hvori vinderen er hjemmehørende, hvis den var vundet i denne stat, kan dommen næppe anvendes i denne sammenhæng.
Om man vil acceptere indkomst fra udenlandske brick-casinoer er vel næppe helt afklaret hermed, men meget taler derfor, idet gevinster fra danske casinoer er skattefrie.

Hin_Spage:
Jeg kan godt forstå problemstillingen.
Men.....
Pokerchamp er dansk, de skriver at de er en dansk pokerside der styres fra København (står på deres hjemmeside).
Jeg regner med at de betaler skat til T&S DK, hvilket vel betyder at ens gevinster derfra er skattefrie i danmark?

Sætter dog ? ved om det er rigtigt....hvordan dælen har de fået lov til det.

Når jeg vinder WSOP til næste år, er mine 30-40 mil. så skattefrie ;-)

De må sørme være bange for T&S.. Jeg kan squtte finde deres hjemmeside?!
Har du et link?

Hvad med Laddy, så er det vel også skattefrit at spille der? $o)

Dommen fra EF-domstolen stiller vel 2 betingelser, som også T&S fremhæver:

"Det er en betingelse, at et tilsvarende spil lovligt udbydes her i landet, uden at gevinsterne indkomstbeskattes."

Med andre ord:
1. Der skal være nogle som har spillelicens i DK inden for tilsvarende spil.

2. Gevinsterne som måtte flyde fra stedet med spillelicensen, skal være skattefrie.

Som  gør opmærksom på, kunne det være mægtig interessant at vide, hvor pokerchamps har sin spillelicens fra. Umiddelbart kunne teksten på deres hjemmeside tolkes i retning af, at de administrerer siden fra DK. Men skulle de have licens i DK, hvilket skulle overraske mig, bliver det da pludselig interessant.

Jeg vil straks droppe en mail til pokerchamps og forhøre mig ad.

(Flot jeg ikke kunne finde deres hjemmeside. Virkelig ulogisk adresse..eller?!)

Ja det gør jeg tune :)

Nu hvor DTT er gået online, må det jo betyde at gevinster fra online bookmakere er skattefrie eller?

Hvilket igen må betyde at hvis man bestiller en computer fra Tyskland eller England(og der er betalt moms i en af de lande) er varen vel momsfri.

1. Gevinster vundet på ladbrokes er skattefrie.

2. PokerChamps har en licens uden for Danmarks grænser, sikkert Costa Rica eller Antigua, umuligt at de kan have en licens i Danmark da den danske spillelov siger ingen andre ind Dansk Tipstjenste må udbyde spil her til lands.

Ifølge § 1, stk. 1, i tips- og lottoloven, jf. LBK nr. 1077 af 11. december 2003, kan skatteministeren bemyndiges til at meddele bevilling til udbud af spil, lotterier og væddemål mod betaling af afgift til staten. Ifølge lovens § 2 kan bevillingen til udbud af spil kun meddeles til ét selskab, hvilket for tiden er Dansk Tipstjeneste A/S.

1. også pokergevinster?

Hvad med gevinster der er vundet på Paradise poker??????

Ja, spørg selv i din lokale skatteforvaltning, de har efter den italienske dom fået papir om dette.

Husk at der findes 2 love, den jeg nævnte omfatter ikke casino, der skal du have fat i casino loven.

Der er en del interessant læsning om spille loven / monopolet i DK.

forum.kasinoking.dk/index.php?showtopic=74

forum.kasinoking.dk/index.php?showtopic=78

forum.kasinoking.dk/index.php?showtopic=79

forum.kasinoking.dk/index.php?showtopic=80

Man skal betale skat af gevinster fra Ladbrokes.com, da de har spillelicens på Gibraltar.

Poker udbydes ikke af DTT, men det gør det på diverse casinoer i DK. Derfor er en online pokergevinst også skattefri, såfremt den er vundet på et casino med spillelicens indenfor EU.

Paradise Poker gevinster beskattes og Ladbrokes beskattes stadigvæk ikke da de godt nok har spille licens i andre lande, men Ladbrokes har også en spille licens i england

En Neteller konto med hævekort kan vel bruges overalt i den vestlige verden ? Spørg Cocow, han ved noget om det.

Hvad med gevinster vundne i udenlanske B&M casinoer? Både indenfor og udenfor EU?

Gevinster vundet uden for EU beskattes.

Gevinster inden for EU beskattes IKKE.

Dette gælder alt spil.

Men skal de så ikke beskattes i det EU land de er vundet i?

De forskellige pokerrum betaler skat af deres årlige overskud(ligesom DTT og Danske B&M casinoer) i det land de har licens i.

Særskat på udenlandske spil står for fald

AF ULRIK HORN
. Skat

Danske spillere slipper i fremtiden for skattesmæk, hvis de er så heldige at vinde en præmie i et udenlandsk spil. Embedsmænd i Skatteministeriet arbejder på højtryk for at få skruet et lovforslag sammen, som dropper særskatten på udenlandske spil som tips, lotto og enarmede tyveknægte på internettet, når spillet hører hjemme i et EU-land.

Ifølge dagbladet Børsens oplysninger er skatteminister Svend Erik Hovmand (V) få uger fra at sende et lovforslag i høring. Kilder i Skatteministeriet bekræfter, at der er et arbejde i gang, men understreger, at tidsplanen stadig er usikker.

Nødvendig lovændring

Den ventede lovændring er også helt nødvendig efter en EU-dom fra november, understreger Søren Friis Hansen, professor lic.jur. ved Syddansk Universitet. Han har undersøgt dommen, og der er ingen vej uden om en lovændring i Danmark.

»Dommen viser, at den nuværende danske beskatning af præmier fra andre EU-lande helt sikkert er i strid med EU-retten, og ministeren bliver nødt til at ændre loven, så de udenlandske spil ikke længere bliver forskelsbehandlet,« siger Søren Friis Hansen.

Der er basalt set to måder at fjerne forskellen mellem danske og udenlandske spil. Den ene model er at beskatte danske spil, men hvis det bliver som personlig indkomst med op til 59 pct., forsvinder køen foran Lotto-maskinen i den lokale kiosk med et snuptag sammen med et milliardstort afgiftsprovenu i statskassen.

Musehul i skattestop

Ministeren kan også få problemer med skattestoppet, hvis han indfører skat på danske spil, selv om et musehul i skattestoppet tillader nye skatter, der skyldes påvirkninger fra EU.

Den anden mulighed er at droppe skatten på de udenlandske spil, og det er langt det mest sandsynlige, vurderer Søren Friis Hansen.

Kan anlægge sag

Han tilføjer, at de skatteydere, der har oplevet at få skåret en skive skat af udenlandske gevinster, i princippet kan lægge sag an mod staten med krav om at få skattepengene retur. Det sker med en fem-årig forældelsesfrist, så der reelt er penge at hente for gevinster efter 1998. Professoren tror dog ikke, at der er mange sager på vej, men der verserer enkelte, blandt andet en sag ved Østre Landsret, hvor en dansker er beskattet af en gevinst i det tyske klasselotteri.

EU-dommen fra november handler om en finsk statsborger, Diana Elisabeth Lindman, der i 1998 vandt én mio. svenske kroner i et svensk lotteri. Men de finske skattemyndigheder krævede en bid af kagen, fordi pengene er vundet i udlandet, selv om pengene ville være skattefri for fru Lindman, hvis præmien var vundet i Finland. Hun blev dermed tvunget ind i den høje personlige indkomstskat.

EF-domstolen har slået fast, at det er i strid med tjenesteydelsers fri bevægelighed.

Dommen har givet de udenlandske bookmakere en ekstra trumf på hånden i deres kamp mod Tipstjenesten om de danske gambleres pengepung. I forvejen er staten under alvorligt pres. Som Børsen skrev torsdag, anlægger EU nu sag mod Danmark for at få lirket Tipstjenestens milliardmonopol op.

/Børsen/

Er det en artikel, der kan findes på Børsen Online? Har prøvet at søge, men kan ikke finde noget...