SKAT

Hvordan kan SKAT nogensinde finde ud af om man har vundet sine penge sidste år eller i år hvis man ikke har udbetalt men kun indbetalt sidste år? dvs. på ens bank konto ligner det, at man er i minus for året.

via OPR og lign sider :) værd nu bare ærlig, de skal nok finde ud af det.

Hvilket site er du på?

Pokerstars

Dit årsresultat udregnes som:

Netto resultat = saldo 31/12 - saldo 1/1 - deposits + withdrawals

SKAT vil antageligvis bede om dokumentation der understøtter dette.


Jeg er blevet "fanget" i "Operation Money Transfer" og her spurgte SKAT om mine pokernicks på stars og FTP, formentlig men planen om at checke mine oplyste resultateer via OPR og lignede web sites.


Jørn

MEGET nemt:

Hvis du IKKE har deposits i 2012 på Poker Stars bør det vel antages, at SKAT antager, at evt. cash outs fra og med 1/1-12 er midler, der vundet før 1/1-12. Disse midler må derfor være skattepligtige.

Der er omvendt bevisførelse i skattesager. Altså DU skal bevise hvornår du har vundet pengene. Det kan du gøre med udskrifter fra div. pokersider.

Og med den nye lov tror jeg nemt SKAT kan få adgang til kontooplysninger hvis de vil

Problemet med de sites er, at de ikke viser alt. FTP og Stars er ikke tracket ordentligt.

Og enig med Thyssen og Razga btw.

Jørn@ Jo men har efterhånden spillet i en del år, men er aldrig blevet spurgt om noget. Dette vil jeg gå ud fra skyldes, at det på min bank konto ligner jeg er i minus - btw har mange af mine venner gjort det samme igennem flere år uden der har været noget.

Tinamus@ har x antal deposits i det forhenværende år, så realistisk set kunne jeg godt have vundet pengene i det nye år

Jørn@ har aldrig hørt om at man skal lave et årsregnskab til SKAT hvis man er tabene pokerspiller?

De opdager ikke alle
De holder ikke øje med alle transaktioner
Skat beder ikke nødvendigvis om et regnskab selvom du skriver din gevinst på din selvangivelse
Man kan ikke trække tab i poker fra i skat

du kan trække dine buy ins (hvilket også kan være tab)fra det du har vundet i løbet af et år. Dvs. du skal betale skat af din ROI, hvis den evt. er positivt, per. år - dette har jeg specifikt fået oplyst at SKAT

- ingen af dem i min omgangskreds er nogensinde blevet opdaget, og har bare brugt gevinster til at opbygge bankroll, eller har udbetalt små beløb løbende.

Du kan trække udgifter forbundet med pokerspil fra dit årlige skattepligtige regnskab. Et netto underskud i poker kan ikke bruges som fradrag i andre indkomster
Se også www.skat.dk/SKAT.aspx?oId=1816969

Jeg er også røget i den operation money transfer.

Jeg havde ikke mine ting på plads med hensyn til full tilt og jeg bliver bonnet for et større beløb selvom jeg aldrig har haft plus eller spillet særlig meget på ftp.

Pga tidsforskydninger på deposits og withdrawals kommer jeg til at betale et 5 cifret beløb i skat af penge jeg aldrig har vundet - jeg satte større beløb ind i 2007 og hævede i 2008 efter minimal aktivitet, dette ser SKAT som en gevinst i 2008 og det hviler på mig alene at bevise jeg ikke har vundet noget. Min eneste chance er at ftp kommer op igen så jeg kan få detaljeret transaction history.

På Stars kan man få detaljeret transaction history. Du skal gøre som Thyssen skriver:

Netto resultat = saldo 31/12 - saldo 1/1 - deposits + withdrawals

Jungleras skrev det også i en anden tråd: HAV STYR PÅ JERES REGNSKABER! Også selvom i er tabende kan i blive bonnet pga tidsforskydninger. Det har jeg sq lært på den hårde måde :(

@HK

Ad - den ville jeg nok anke.
Har du lavet FTP deposits i 2008 ?

Derudover - de vil have svært ved at sætte dig i skat af et cashout - der skal vel være en form for bevis for gevinst.

Det lader desværre til at SKAT fsv angår poker anlægger synsvinklen at alle cashouts er gevinster, og at det er fra dette udgangspunkt at borgeren skal bevise sin uskyld - Lidt ulækker angrebsvinkel i mine øjne.

@Dem, som fører regnskab

Hvilke ting skriver I ned for at holde styr på regnskabet?

Transaktioner ind og ud (burde være nemt at få pokersite til at sende disse), store tour klonks og måneds resultater?

Hvad mere?

@c_hope

Det er vel en rimelig antagelse at der skal betales skat af cashouts minus deposits i mangel af dokumentation.


@SteinBagger

Jeg tager et screenshot af account balance 1. januar og et screenshot 31. december for at dokumentere saldo.

Derefter gemmer jeg account statements der viser deposits/cashouts enten ved screenshots fra klienten, download, emails etc. afhængig af hvad sitet tilbyder. Derudover gemmer jeg alle email korrespondance omkring cashouts/deposits

I år er det meningen at jeg vil indsende ovenstående (helt eller delvist) til SKAT i forbindelse med selvangivelsen for at dokumentere de beløb jeg oplyser.

@HK

Yrk, vi må håbe FTP kommer op igen.

Jeg mangler også dokumentation fra FTP, men har indtil videre ikke problemer af samme kaliber som dig.

Jørn

@ carl

Jeg har talt med en ganske kendt advokat. Der er ikke så meget at rafle om. Med mindre jeg kan skaffe en nøje transaktionshistorie fra ftp, så er det mine deposits - withdrawals der er det skattepligtige beløb - i de enkelte år vel at mærke.

Men jeg håber obv at få en udsættelse i sagen længe nok til at ftp kommer op igen så jeg kan få den satans transaktionshistorie.

Det tossede i at bevisbyrden ligger på borgeren i skattesager, er vi helt enige om. Men jeg tror nu også vi har det samme syn på den slags.

HolchKnudsen skrev:
@ carl

Jeg har talt med en ganske kendt advokat. Der er ikke så meget at rafle om. Med mindre jeg kan skaffe en nøje transaktionshistorie fra ftp, så er det mine deposits - withdrawals der er det skattepligtige beløb - i de enkelte år vel at mærke.

Men jeg håber obv at få en udsættelse i sagen længe nok til at ftp kommer op igen så jeg kan få den satans transaktionshistorie.

Det tossede i at bevisbyrden ligger på borgeren i skattesager, er vi helt enige om. Men jeg tror nu også vi har det samme syn på den slags.

Forstår ikke at du kun kan bruge ftp til at dokumentere dit deposit, du må jo have flyttet pengene ind på ftp et sted fra, mb, nt, eller cc det er jo også dokumentation for overførelsen.

Det hjælper ikke her. SKAT beskatter jo netop overførslen i mangel af dokumentation der viser saldo primo/ultimo for året.

Ja selvfølgelig - my bad.

Kontakt de amerikanske myndigheder, evt få skat til at hjælpe lidt med her

@HK

Udover transaktionshistorie har du også brug for saldo primo/ultimo, således at du får 2007 kan dokumentere:

saldo primo = 0
saldo ultimo = $10.000
årets transaktioner = $10.000 (deposit)

Heraf følger: netto = 0

Og for 2008:

saldo primo = $10.000
saldo ultimo = $0
årets transaktioner = -$10.000 (cashout)

Heraf følger: netto = 0

Jørn

@HK
Hvorfor kan du ikke sandsynliggøre en avanceopgørelse med hjælp af PTR, OPR, shark og HEM samt dokumentation for foretagne indbetalinger og udbetalinger på MB/Neteller eller hvad du nu brugte på FTP? Det burde være en rimelig bevisførelse i betragtning af FTP situationen. Tror ikke SKAT kan komme med noget bedre grundlag, hvorfor jeg tror, du kan have en god sag.

@ Jørn

Jep. Er helt med på det.

@ Client

Min PT database for de år er væk. PTR er ikke komplet og begyndte for øvrigt først tracking efter nogen af de år, som SKAT er ude efter. OPR og shark kan jeg måske nok bruge, men min turneringsaktivitet er yderst minimal.

Det eneste jeg kan dokumentere er min transaktioner til og fra neteller. Og pga periode forskydninger er det her balladen ligger. Hvis du har sat x antal dollars in 1 oktober 2007 og hævet dem igen 1 maj 2008 uden at have spillet, vil SKAT se det som en gevinst i 2008 og et tab i 2007 - med mindre du selv kan dokumentere at du ikke har spillet. I det hele taget som Thyssen siger: Det kræver dokumentation af balancen pr 31/12 hvert år.

Men altså, jeg har ikke opgivet endnu. Tapie og co må gerne få fingeren ud og få ftp op og køre igen. Så kan jeg få den dokumentation jeg behøver

HolchKnudsen skrev:
Hvis du har sat x antal dollars in 1 oktober 2007 og hævet dem igen 1 maj 2008 uden at have spillet, vil SKAT se det som en gevinst i 2008 og et tab i 2007 - med mindre du selv kan dokumentere at du ikke har spillet.

Det kan godt være at SKAT, som udgangspunkt vil anlægge den betragtning, men det er ikke ensbetydende med, at SKAT vil få medhold i den betragtning i en ankesag. Hvis du ikke har haft andre transaktioner i perioden end indsættelsen i oktober 2007 og hævningen i maj 2008, så tror jeg at du vil få delvis medhold i en anden betragtning. Alene bare det at du naturligvis skal kapital for at spille for i 2008 for at kunne opnå en indtjening, er nok til at SKAT sandsynligvis ikke vil få medhold i den anden betragtning. Du (eller endnu bedre - dine rådgivere) kunne prøve at indgå forlig om at handle den af med SKAT på følgende måde: (Udbetaling maj 2008 - Indsættelse okt 2007)= samlet indtjening. Beskatning 2007 3/8*indtjening - Beskatning 2008 5/8 af indtjening. Dvs. fordeling af indtjeningen over perioden. I øvrigt er det ofte bedre at anvende rådgivere til forhandlinger med SKAT, i det SKAT nogle gange kan være lidt arrogante i deres svar og behandling af borgere.

Ellers må du må have gang i de gamle harddiske igen ;)