Skat af pakke?

En lille forespørsel.

Hvis man nu er så "heldig" at vinde en pakke på et ikke EU site til WSOP eller en EPT, skal man så betale skat af pakkens værdi?

For hvis man er en tour fisk kan man jo hurtigt regne ud at præmiens værdi falmer en smule hvis det er tilfældet.

Ja pakken er skattepligtig ligesom alle andre gevinster på et skattepligtigt site.

Om folk så betaler deres skat er måske en anden sag.

Tak for svaret Hegalin

Lige et tillægs spørgsmål:
Er det samme gældende hvis pakken vindes i noget der mere minder om en konkurrence (samle point sammen over en længere periode) i stedet for gevinst i en satellit-turnering?

Ja pakken er skattepligtig ligesom alle andre gevinster på et skattepligtigt site.

Hvis man vinder en pakke til $12500 som inkluderer en entry til WSOP ME $10000 og man ikke casher til WSOP, så er det vel kun de $2500 man skal betale skat af??

Ikke-EU regnskab:

-$200 <-- entry til satellit spillet på non-EU site
+$12500 <-- satellit gevinst vundet på non-EU site
-$10000 <-- WSOP ME entry spillet på non-EU kasino
-------------------------------------
$2300 <-- net resultat som skal beskattes



Jørn

Edit: typo

Det er sq vist en lose-lose situation.

Se det var så også sådan noget jeg tænkte på Thyssen:). Gad vide hvordan reglerne er for dette? Der må da være en eller anden der har vundet sådan en pakke;-)

bump

Nogen der havde et endegyldigt svar på dette? og sonderes der mellem om pakken er vundet i en satelit eller en point/rake konkurrence?

Tror turen og oplevelsen er en del værd i sig selv ;)

@Thyssen

I teorien har du ret og jeg er selvfølgelig enig med dig, men teori og praksis er ikke altid det samme i dansk skattelovgivning ;)

Ved ikke om sagen er testet, men uanset vil jeg mene man har en stærk sag.

www.pokeruni.dk

Som Thyssen...

Det er til at overleve at skulle betale skat af $2300. Måske kan man endda være fræk og trække udgifter til hotel og fly fra (det er dog nok på grænsen).

Skatteproblemerne opstår først hvis man casher:

Ikke-EU regnskab:

-$200 <-- entry til satellit spillet på non-EU site
+$12500 <-- satellit gevinst vundet på non-EU site
-$10000 <-- WSOP ME entry spillet på non-EU kasino
$10000000 <-- 1st prize WSOP
-------------------------------------
$10002300 <-- net resultat som skal beskattes

Jeg vil tro man rammer ind i topskatten her...

Thyssens regnestykke må være korrekt. Men bemærk, at hvis det er til en EPT, så kan du ikke trække entryen fra, da det jo er på et EU kasino turneringen bliver spillet og en eventuel gevinst vil derfor også være skattefri. Det kan altså blive en dyr fornøjelse, at kvalificere sig til en EPT via en side som ikke har EU-licens. Til WSOP bliver du selvfølgelig beskattet af en eventuel gevinst, men du kan til gengæld trække indskuddet fra.

Jeg synes sku det er fint nok hvis folk ikke betaler skat af en rejse de har vundet

@ Mitchy
Wrong!

At kvalle til en ept = beskatning af entry!

Selve turneringen, så længe det er inden for EU, vil altid være skattefri....

Generelt - kval til EPT's på skattefrie sider - EOD...

Kval til wsop og andre ikke EU baserede tours hvor man lyster...

man kunne også nasse sig til x-antal kvitteringer fra indskud, og så sige til skat, at man multitablede til wsop. så får man lidt ekstra fradrag:-s

@Jungleras

Er det ikke det jeg skriver? Det var i hvert fald meningen, men formuleringen kunne nok være bedre...

@Thyssen

Så vidt jeg ved er det ikke muligt at trække udgifter fra som privatperson, når det kommer til poker.

Men hvis man spiller ikke-EU tours kan man med fordel gøre det gennem et firma. I så fald kan man trække alle udgifter fra og man skal kun betale firmaskat.

@mitchy

Jeg læser også betydningen af dit og Jungleras' indlæg som den samme :)

Bah, my bad mitchy - læste skattefri som skattepligtig :S

@Tune

Er det en konstruktion, der anvendes og er accepteret af SKAT?

Jeg går ikke ud fra det er nødvendigt, at oprette et selskab, men man kan drive det som et personligt ejet virksomhed og så anvende virksomhedsskatteordningen, korrekt?

Muligheden for at anvende virksomhedsskatteordningen og derigennem opspare overskud i virksomheden, som i første omgang kun beskattes med 25% må være yderst interessant for personer, der spiller mange ikke-eu tours. Virksomhedsskatteordningen giver nemlig bl.a. mulighed, at man får "gavn" af de år hvor man har underskud.

@Jungle

Helt i orden...

@Tune,

Tror umiddelbart ikke at det godt at lave som firmaordning.
Da eventuelle gevinster i så fald skal udbetales som løn :P

@micthy

Jeg har desværre ikke selv været i en situation, hvor jeg har haft brug for at sætte mig grundigt ind i det :) men jeg ved at firma konstruktionen har været brugt - dog ikke om det var via virksomhedsskatteordning eller et "rigtigt" firma.

@Razz

Gevinster kan udbetales som overskud og så skal man kun betale differencen mellem privat og firmaskat + der er en anden sats for overskud end alm. løn, så du betaler ikke så meget skat af de første (hvis du i forvejen betaler topskat).

Desuden har du jo muligheden for at lade nogle penge blive i firmaet og investere dem her, udover at der f.eks. ikke er skat på aktieoverskud, hvis man har ejet aktierne i over 3 år, så har man mulighed for at investere forskellen på alm skat og firmaskat.

www.pokeruni.dk

Jeg skal ikke gøre mig klog, men sidder med en tanke.

Du vinder en pakke på en ikke EU side. I teorien er du ikke blive bemidlet endnu, da det er en billet videre i en turnering.

Du rejser til VSOP for at spille turneringen færdig.

Du ryger ud før boblen, og rejser hjem uden penge.

Fra start til slut var det en turnering og du slutter med et nul i samlet gevinst.... Hvorfor skal man så svare skat?

Det er rigtigt, at hvis man ser online delen som er selvstændig turnering og live delen lige så, så vandt du i online delen.

Men er det ikke en fortolkning af turneringen. Du kan jo ikke selv vælge om du vil deltage i VSOP delen eller have rede kontanter ud, så jeg vil godt kunne blive overbevist om, at der er tale om en lang turnering der evt slutter med FT ved VSOP.

Kommer du så i pengene ved VSOP så har du en gevinst fra en udbyder uden EU Licens, og så skal du beskattes.

Det kan godt være det er noget vrøvl jeg lukker ud, men jeg mener først man burde beskattes når man får noget i hånden.

Du har vel også noget i hånden - nemlig dit entry fee til turneringen, som jo repræsenterer en værdi som du har vundet...

At sige at du ikke har vundet noget hvis du ikke casher i den event du har ticket til er vel ikke korrekt ?

Det er vel en fortolkning. jeg er langt fra sikker i at jeg har ret, faktisk tværtimod.

Men som jeg siger, så kan man vælge at se hele forløbet som en stor turnering med forskellige faser.

Vi kan også prøve at samligne. Man spiller en kval til Sunday million og vinder kvallen. Skal han så beskattes af billetten til sunday million, eller skal han først beskattes hvis han kommer i pengene ved sunday million??

I teorien er det 2 forskellige turneringer eller er det?

Jeg ved det hele er teori.

@simon900

Lige præcis det spørgsmål synes jeg, at Thyssen besvarer meget godt længere oppe.

@zorroDK

Det er rigtigt, men ikke med garanti godkendt. Min pointe går bare endnu længere til, at sige hvis man ser det som en stor turnering uden gevinst, så burde man ikke beskattes overhovedet.

Jeg er ikke i tvivl om i andre har ret og jeg derfor har uret.

Men vandt jeg den, kunne jeg med god samvittighed pga "ikke bedre viden" undlade at informere skat om det. og skulle det ske, at de spurgte om jeg har vundet den pågældende turnering og rejse, ville jeg ikke benægte det, da jeg ikke vil mene jeg er kriminel i min handling.

Problemet er dog ikke så stort for mig, da jeg med alt sandsynlighed aldrig kommer til, at vinde et sådan sæde.... :o)

Jeg synes simon900 har nogle gode pointer i forhold til det at vinde en WSOP-pakke, som jo i virkeligheden er at sidestille med et qualification entry.

>Man spiller en kval til Sunday million og vinder kvallen. Skal han så >beskattes af billetten til sunday million, eller skal han først beskattes >hvis han kommer i pengene ved sunday million??

Thyssen giver vel bare sit personlige bud på, hvordan det kan fortolkes.

Det der kunne være interessant er at høre om der er nogen der rent faktisk har været i kontakt med SKAT og fået enten et konkret afslag eller godkendelse på Thyssens udlægning.

>Man spiller en kval til Sunday million og vinder kvallen. Skal han så >beskattes af billetten til sunday million, eller skal han først beskattes >hvis han kommer i pengene ved sunday million??

Entry til sunday million vundet + 215$
Buyin til sunday million tabt - 215$
Resultat 0$

Skat = 0$

undtagelse:

Du vinder entry i 2008 og spiller den først i 2009.

@Panter

Jeg forstår godt dit regnestykke, men hvorfor skal jeg beskattes af transport og ophold. sidestil det med et arbejde, der bliver vi ikke beskattet mens vi er ude, tværtimod får vi skattefrie diæter. Vinder man, så er det et plus som skal beskattes. det er fair nok, men tjener du ikke noget på dit ophold, så skal man for pokker da ikke beskattes.

@Simon

Du har ret i din teori. Når man skal opgøre skat for poker hedder regnestykket:

Overskud på skattepligtig poker
- Underskud på skattepligtig poker

Ovenstående afregnes per år og der er ikke fradrag for tab, eller fradrag mellem årene - for privat personer.

Din idé om at slippe pga. uvidenhed holder dog ikke. I Danmark er det således at alle indkomster beskattes, med mindre de er specielt fritaget. Og da du har bevisbyrden, falder hammeren, hvis du har skattepligtig indkomst som ikke er opgivet.

www.pokeruni.dk

@Simon

Det der er interessant er om man kan få fradrag for omkostninger til rejse og ophold. Det er ikke relevant at sammenligne med skattefri kørselsgodtgørelse og diæter som du kan få udbetalt ved rejseativitet ved dit almindelige arbejde.

Som privatperson vil man aldrig kunne fratrække disse omkostninger, men hvis man gør det igennem en virksomhed bør det til gengæld være muligt. Jeg har svært ved, at tro at SKAT godkender det som erhvervsmæssig virksomhed, men det er muligt, at man kan få det godkendt som hobbyvirksomhed. Forskellen er, at man i en hobbyvirksomhed har begrænsede fradragsmuligheder ift. erhvervsmæssig virksomhed og desuden kan man ikke fratrække underskud ved hobbyvirksomhed i anden skattepligtig indkomst.

Uden på nogen måde at være skatteekspert, så er mit bedste bud på hvordan man får fradrag for sine omkostninger i forbindelse med pokerturneringer uden for EU, at man skal starte en hobbyvirksomhed. Om SKAT godkender fradrag for rejse- og opholdsomkostninger i forbindelse med en poker hobbyvirksomhed skal jeg ikke gøre mig klog på, men det er den vej, som jeg ville gå hvis det var relevant for mig.

Alternativt, kan man muligvis gøre noget i selskabsregi, men det er en lidt tungere og lidt mere kapitalkrævende proces.

Jeg prøvede ikke at lave et skattefradrag ved transport og ophold. min pointe med diæter mm. skal ses i lyset af denne forklaring:

Der nævnes i tidligere indlæg

gevinst af buy in +xxxxxx
gevinst af tranport og ophold +yyyyyy
buy in -xxxxxxxx

Slut facit +yyyyyy som skal beskattes

Man tager udgangspunkt i at man ikke vinder i live turneringen.

Mit spørgsmål er så. hvorfor skal man beskattes af +yyyyyy. man er jo nød til, at have den udgift for, at kunne deltage, og evt vinde turneringen, og derved vinde penge til sig selv og skat.

En person som sælger B&O anlæg i USA betaler da ikke selv udgiften til konsulent rejsen der over.

Jeg ved godt, at man ikke juristisk kan frasige sig skat pga uvidendenhed, men jeg skrev også, at jeg ville kunne med god samvittighed tro jeg ikke skulle svare skat før jeg kom i pengene i hovedeturneringen. Såfremt skat så sagde til mig, at der skal betales skat af det beløb, så ville jeg aldrig benægte gevinsten. man er aldrig forpligtet mere end ens evner, og det gælder også i skattespørgsmål.

Inden i går helt amok på mig, så skal jeg sige, at det hele er et hypotetisk spørgsmål for mig. Det er blot tanker jeg fik, da jeg så tråden. Såfremt skat´s ansatte er begyndt, at spille poker og kigger i dette forum, så kunne det være på sin plads, at de gav en kommentar.

Jeg sidder og overvejer at bruge penge på, at spørge dem direkte, hvis man altså også skal betale for det spørgsmål. Har aldrig forstået vi skal betale for et bindende svar fra skat.

Hvordan er reglerne for betaling af skat af en pakke vundet på Party?

- Er den komplet skattefri, eller skal der betales skat af den?
- Skal der betales skat af evt. gevinst som cashes ved WSOP?

---
www.bimbampoker.wordpress.com

@BimBam

Pakken er skattefri, gevinsterne ved WSOP har intet med pakkens skattefrihed at gøre og da disse er vundet i et ikke eu land, skal der punges ud.