Hvordan er det lige man kan påstå at der allerede er betalt skat af ens pokergevinst fra en EU udbyder?
1) Firmaet som udbyder spillet betaler et eller andet sted i EU skat af deres overskud.
2) Eller betaler de skat af en fast procentdel af alle spilleres udbetalte gevinster (hvordan det så end udregnes)
------
2) er vel lidt at sammenligne med den måde der opkræves gevinstskat for lotto og andre udbud fra Danske Spil.
1) Er blot almindelig overskudsskat og her kan man vist ikke med god ret hævde at der allerede er betalt skat af ens gevinster. Ergo, det argument med at der allerede er betalt skat er ekstremt tyndt.
Under antagelse af 1) er det så ikke yderst rimeligt at der laves en ordning hvor poker er skattepligtig som alt anden indkomst i dette land.
Under antagelse af noget andet end 1) hvad er så det rigtig gode argument for at der ikke skal svares skat her i landet.
Skat af poker
@ OP
A) Det er jo den evige diskussion, hvilket jo er grunden til, at man søger om et bindende svar fra SKAT. Når skat så vender tilbage med et bindende svar om, at xx side er skattefri, så slutter diskussionen sådan set allerede der.
B) Noget helt andet er så, at jeg er fuldstændig enig i, hvis man erhverver sig som pokerspiller via en "skattefri" pokerside og har fast bopæl i dette land, så er det vel i bund og grund på ingen måde fair, at man på den måde faktisk kan bo i DK uden at bidrage med så meget som en krone til vores velfærdssamfund men stadig benytte det i fuld udstrækning (sygehuse, vejnet osv osv.). Det virker skævt, at blot fordi en spiludbyder opererer indenfor EU, så er en pokerspiller med fast bopæl i DK fritaget for at betale indkomstskat.
Når nu reglerne åbenbart er sådan som beskrevet i pkt. B - jamen så må man jo tage det til efterretning men kan derfor godt undre sig over, at det virkelig kan lade sig gøre i et land med et af verdens højeste skattetryk.
Gang på gang ser man "bidrager ikke til samfundet"-argumentet...
Nu må det altså stoppe!!
Det kan stort set ikke lade sig gøre at leve i Danmark uden at bidrage til samfundet!!
Moms/afgifter er også at bidrage til samfundet.
Stop nu.
@ludomand
Pokersites betaler en såkaldt "gaming tax" som ofte er en procentdel af den samlede rake der bliver betalt (på Malta er det 5% af netto raken). Når pengene har været beskattet i et andet EU land, så må DK ikke beskatte dem. Sådan er EU strikket sammen.
Jeg mener der bør sondres imellem hobby spillere og professionelle spillere. Jeg mener ikke at hobby spillere skal have beskattet en gevinst, men det er selvfølgelig kun fair, at professionelle spillere betaler.
Denne model ses indenfor mange andre spekulationsområder og kan også sagtens implementeres for online poker. Men dette kommer først, når poker bliver accepteret som et vidensspil.
/Mikael
@ DerBirne
Moms/afgifter betaler vi alle - det er korrekt. Men hvorfor skal en pokerspiller der udelukkende erhverver sig via sin profession betale 0% i skat?
- Det er muligt det kan lade sig gøre - det er ikke det jeg vil diskutere.
Det er bare uforståeligt.
Hypotetisk: Hvis alle danskere over 18 år kunne erhverve sig ved online poker på de såkaldt skattefrie sider, hvem skulle så holde hjulene igang herhjemme? moms og afgifter?
Edit: Enig med DanTheMan
@DerBirne - du har intet forstået.
Lad os lige tage et andet eksempel. Aktiehandel gennem en interneudbyder af sådanne ydelser. Der tages gebyr for hver handel (rake om man vil). Firmaet tjener på jeg handler (spiller) og betaler skat i DK (et EU land). Ergo, jeg skal ikke betale skat af mine fortjenester på aktier for der er jo allerede betalt skat af serviceprovider? - Nej vel, d et argument køber ingen. (og hvorfor fanden kan de idioter i skat ikke forstå, at jeg bruger aktiegevinster i det danske samfund og er derfor storydende i form af afgifter og moms - de mener helt retarderet at indkomst er skattepligtigt i dette land :-))
Jeg ved godt man i lovmæssig forstand ikke kan sammenligne feks aktiehandel og poker på nettet, men sådan burde det måske være. Alt eksisterende lovgivning omkring spil skal måske revideres ifm at poker bliver en "lovlig" beskæftigelse- og således bliver poker skattepligtig?
@dantheman - jeg tror måske vi er enige. Hvis samfundet skal akseptere poker skal den måde det rent skattemæssigt håndteres i dag laves om
@DerBirne
Alle betaler moms og div. afgifter. Forskellen er bare at jeg allerede har afleveret 120k dkkr til skat før jeg betaler dem, hvor en professionel pokerspiller har afleveret 0 dkkr.
Så den med at de også bidrager til samfundet synes jeg er søgt. Som en amerikaner måske ville have sagt: "Put your money where your mouth is".
Det er rigtigt at vi ikke bidrager globalt set, men vindende pokerspillere er for de flestes vedkommende klart nettobidragende til det danske samfund, og det i en grad der overstiger gennemsnittet. Vi er nærmest at sammenligne med en dansk eksportvirksomhed, der tjener sine penge på salg til udenlandske købere.
Vi snylter muligvis på verden, men ikke på Danmark, for det her vi lægger vores penge. Fra et dansk perspektiv burde det snarere være kriminelt at tabe ;-)
@ nano
Ja fordi "normale" mennesker der betaler skat køber jo ingen ting og bidrager derfor kun med deres skattepenge.
Skal dog lige siges jeg forstår 100% folk ikke gider betale skat når de kan slippe for det og jeg havde gjort det sammen , men det retfærdiggør bare ikke man kan sidde bruge alle samfundets goder uden at bidrage (Nej jeres høje forbrug tæller ikke)
@Eeben
Fra et rent nytteperspektiv giver det ikke mening at kriminalisere de som hiver penge ind til landet, men gøre det lovligt at smide dem ud af landet (ie. at være tabende).
Om vindende spillere bør beskattes af den indtægt er en anden diskussion, og her er jeg mere tilbøjelig til at mene at beskatning bør overvejes fra politisk side. Men at kriminalisere poker er vanvid.
Utroligt alle de folk der bliver ved at have ondt i røven over pokerspillere følger reglerne.
Hvad er rimeligt ved hjælpepakke til flekslånere?
Børnepenge til familier med høj indkomst?
Bogtilskud til studerende der lige har brændt 100k af på et sabbatår?
Eu Tilskud til velhavende landmænd?
Pædagogiske superrejser til voldsforbrydere?
Manglende fradrag for aktietab (kommer 1. januar 2010)?
Man kunne blive ved, men hvad hvis poker på trods af den store risiko skal beskattes? Skal det være dagpengeberettiget? Skal man kunne købe firmabil til at fragte sig rundt til diverse spil? Der er mange regler der skal kigges på og mange urimeligheder i samfundet. Er beskatning af pro'er et af de vigtigste emner??
Nu har jeg egentlig holdt mig ude af denne slags diskussioner, da jeg sagtens kan følge tankegangen om at pokerspillere ikke bidrager til samfundet. Jeg er selv til dels enig.
Et afspekt mange dog glemmer er tours uden for EU og sponsoraftaler. Mange af de dygtigste spillere ender med resultater ala Sunday million sejre, store cashes i WSOP, og sponsoraftaler som beskattes som almindelig lønindkomst.
Se bare på resultaterne fra WSOP i år, og se hvor mange penge den skare af spillere der var derover trods alt ligger.
Personligt har jeg det ikke særligt dårligt med at kunne "risikere" ikke at skulle betale skat de næste par år, når jeg ligger 1 mio kr til skattefar i år.
Det er kun hardcore onlinegrinders(NL 400-1k spillere) som ikke betaler skat, og de fleste af disse grinders går enten bust før ellers siden og vender tilbage til arbejdsmarkedet, bliver dygtige og kommer f.eks. ud og spille live tours, får sponsorkontrakter osv., eller når helt derop hvor kun meget få Danske Spillere renser (NL 5k+ rendyrket online grind).
Tror samlet set at problemet er en del mindre end folk gør det til, og tourspillere (og cashgame spillere med kontrakt f.eks.) nok skal gøre det op for en masse online grinders rent skattemæssigt...
Lig dertil at poker bare er en "modedille" så problemet en nok meget begrænset på sigt...
Men dermed ikke sagt jeg ikke kan forstå det paradoksale i en skattefri indtægt i dagens Danmark (og ja, betragter den som skattefri, da den beskatning der sker i EU obv ikke er noget som helst i forhold til en indkomstbeskatning i dk...)
Jeg har som sagt ikke ondt i røven over det da jeg vile have gjort det samme , jeg er bare pisse træt af at høre på er de altid prøver at argomentere for, at det er fair nok de ikke betaler skat da de har er højt privat forbrug eller river penge hjem til danmark og bidrager på den måde.
Min point er , at jeg ikke syntes man kan retfærdiggøre at rive 30-70k hjem i måneden uden at betale skat og stadig udnytte de goder vi har i det danske samfund .
Jeg mener dog man skal sænke beskattningen af præmie pengene da folk bare vil flytte til udlandet ,hvis de skal betale 40-60% af deres penge når de kan bo i england f.eks og betale 0%.
Jeg betaler ikke skat af EU-site gevinster før jeg også kan trække et evt. tab fra i skat, ligesom man kan med aktiehandel.
@Jungle - du er da en fornuftig ung mand :-)
Min pointe er ikke at verden er evigt uretfærdig og vi skal have lagt noget topskat på store pokergevinster. Der kører en parallel tråd med indsamling og støtte til retssager for at pokerspillere kan beveare en stor del af de rettigheder de har i dag elller rettere, at der skabes klarhed. Man ønsker vel i grund og bund at få en generel aksept af poker som en beskæftigelse/et erhverv. Den anden del af den diskussion, er at kigge på hvordan skattelovgivningen fungere når stillingsbetegnelsen er pokerspiller. Min mening er, at mange forsøger her at blæse med mel i munden. Den skattefrihed som eksitere nu er ikke langtidsholdbar.
Hold da op, hvor er det svært at lade være med at skrive noget til denne problematik... Jeg har også holdt mig ude indtil nu.
Jeg har ingen problemer med, at pokerspillere ikke betaler skat - sådan er reglerne jo nu engang! Men hvor er det belastende at høre på, at nogle argumenter for, at fordi de har et ekstremt forbrug, så bidrager de til samfundet via moms og afgifter.
Det er naturligvis korrekt, at der betales moms og afgifter af alle de produkter man køber, men det er jo ens for alle. Der hvor kæden hopper af, er jo netop, at skatteydere allerede har betalt skat, inden de betaler moms/afgifter.
Til alle dem, der vedholdende synes, at de via et ekstremt forbrug bidrager lige så meget til samfundet, som folk, der betaler skat, er der vel ikke meget andet at sige end:
"If you don't get it - you just don't get it!!!...."
Det er bestemt sandsynligt, at en pokerspiller med ekstremt forbrug, lægger ligeså mange DKK i skattekassen som skatteydere - forskellen er bare hvordan.
Jeg tror de fleste danske skatteydere ville øge forbruget, hvis de ikke skulle betale skat.