Hejsa!
Har snakket lidt med Grethe om emnet paa skype. Jeg bor I Ungarn pt. men overvejer at flytte enten til DK eller UK.
Som jeg ved,gevinster paa udenlandske hjemmesider er skattefrie, hvis de er i EU. Hvilken sites har license i DK pt. og i fremtiden?
Hvor kan jeg finde mere information om emnet og kan i anbefale mig en advocat, som er specilazieret i poker?
Tak
Ps: Sorry for the shitty writing in Danish:D
danfiu
Følgende har licens http://www.pokernet.dk/online-poker/ + FTP (og PartyPoker, men hold dig fra dem) og snart 888 Poker.
Skat betaler du ikke noget af så længe du holder dig til de sider, og det er også fuldt lovligt at have Poker som erhverv når du spiller på sider med dansk licens. Så spar advokaten og hyg dig med lovlig og skattefri poker.
Hey Danfiu.
Dit danske er ret godt :)
Check eventuelt vip program på PokerStars.dk vs PokerStars.com. Med den nye engelske regulering ved jeg ikke hvordan det ser ud med værdien af SNE i UK, men jeg ved at VIP programmet på PokerStars.dk er noget mindre værd end på PokerStars.com. Pga skatten som PokerStars betaler i DK.
Forskellen er næppe så stor, men måske værd at overveje.
Skriv i øvrigt hvis du har brug for hjælp, hvis du flytter til København. Sådan praktiske ting og den slags.
Oink/Charlybumbum
Værd at bemærke er det også at hvis et site har EU licens får du skattefriheden i DK. Så de behøver ikke nødvendigvis have Dansk Licens.
Er der nogen der kan linke til en opdateret samlet liste over alle pokersider med licens i dk pt?
Dem dieb linker til formoder jeg kun er dem pn samarbejder med, og jeg kan ikke lige finde nogle opdaterede lister over alle pokersider lige umiddelbart, ej heller på skat.dk
Det er korrekt at det er den vi samarbejder med. På listen mangler kun TonyPoker og deres Kinapoker (og Party som nævnt i den anden post). Ellers er det den fulde liste med sider der tilbyder Poker i Danmark.
Det er korrekt at det er skattefrit at spille på sider uden DK licens så længe de har en EU licens. Det er dog ikke lovligt at erhverve sig ved at spille på sider uden DK licens. Ryger man så i fængsel hvis man gør det alligevel? Næppe, men derfor er det stadigvæk ulovligt.
De fleste bookmakere med UK licens har i øvrigt blokeret for kunder fra Danmark.
Hvad med Winamax?
Ja, det er også ulovligt at leve af at spille Poker der, hvis det er det du tænker på.
SayNoToBots skrev:Hvad med Winamax?
Dieb skrev:Ja, det er også ulovligt at leve af at spille Poker der, hvis det er det du tænker på.
Det må siges at være pænt forkert, det er lovligt for spilleren, da de har EU licens. Dette er også bekræftet i flere andre tråde fra både spilmyndighed og skat.
Jeg er enig med Dieb i #2 og #7 (EU sites og skattefrihed). Der er ingen grund til at kontakte en advokat på området, som blot vil fortælle dig det samme. Jeg kunne dog forestille mig, at en advokat ville opfordre dig til at sikre dokumentation for dit spil (kalenderårligt regnskab og årlige udskrifter fra sites og e-wallets med transaktions historik og balance pr. site/e-wallet den 1. januar), samt i særdeleshed dokumentation vedrørende eksempelvis stakingaftaler.
Han ville nok også tilføje, at du skal selvangive skattepligtige nettogevinster (dvs. nettogevinster fra ikke-danske eller ikke-EU-sites), og at disse nettogevinster beskattes som personindkomst (dvs. med topskat, hvis man er dygtig), men der opkræves ikke arbejdsmarkedsbidrag. Nettotab kan ikke fremføres til modregning i senere (eller tidligere) indkomstårs nettogevinster.
#11Double: Jeg tror, at I skriver forbi hinanden. Dieb anfører korrekt, at man ikke må erhverve sig ved poker/hasard hos udbydere, som ikke har DK-tilladelse, jf. spillelovens § 59, stk. 5, nr. 6, mens du korrekt anfører, at det ikke er ulovligt for spilleren at spille hos udbydere, som ikke har DK-tilladelse. Dog bliver det ulovligt hos ikke DK-udbydere på det tidspunkt, hvor du erhverver dig ved det. Hvornår det tidspunkt indtræder er ikke afklaret, og må bero på en konkret vurdering.
Jeg tror også vi skriver forbi hinanden. Som Hin Spage rigtig skriver, så er det ikke ulovligt at spille Poker på sider uden Dansk Licens, det er derimod ulovligt at leve af det (erhverve sig ved det). Det er i øvrigt de samme regler som var gældende før spillelovgivningen trådte i kraft d. 1/1 2012. Nu er der bare flere der har licens i Danmark.
Ja missede lige at du havde skrevet "Leve" så vi er enige. Har der været nogen sager vedr. det at leve af poker på ikke DK licens sider endnu?
Jeg ville umiddelbart antage at det ville være svært at sige at man godt må erhverve sig ved hasard på DK licens sider men ikke på sider der ikke har DK licens men har EU licens. Men vil jo selvfølgelig først vise sig når en evt. retssag kommer.
Dieb skrev:Jeg tror også vi skriver forbi hinanden. Som Hin Spage rigtig skriver, så er det ikke ulovligt at spille Poker på sider uden Dansk Licens, det er derimod ulovligt at leve af det (erhverve sig ved det). Det er i øvrigt de samme regler som var gældende før spillelovgivningen trådte i kraft d. 1/1 2012. Nu er der bare flere der har licens i Danmark.
Er det ulovligt for en professionel pokerspiller overhovedet at spille på Winamax, eller er det kun ulovligt hvis han udelukkende baserer sin indkomst derfra og fra andre sider uden dansk licens?
Det er forhåbentlig ikke noget der nogensinde skal prøves i retten.
Tror det kommer an på hvordan lovteksten bliver fortolket. Så ind til vi ser den første sag i retten, så er det ikke noget jeg vil spå om.
Ellers må vi lige have fat i Uffe, og se om han har noget at tilføje.
@Hin_Spage
Tror egentlig ikke det er noget SKAT bruger meget tid på. De ved godt at LANGT de fleste har rent mel i posen + bevisgrundlaget kan blive enormt svært at skaffe + vi er meget få hvor det er aktuelt. Så tror SKAT fokuserer på andre områder
Det springende punkt er jo også lidt om de kan koble poker og hasard sammen, jeg ved ikke om der er faldet nogen sager der endegyldigt erklærer poker for et hasard spil? Evt. hinspage har styr på den del.
Men lad os sige at spiller X erhverver sig af (lever af ) poker udbudt af et site med EU-Licens.. Dvs hans winnings er skattefrie, men han overtræder spilleloven? Hvad er strafferammen?
DoubleAcesDK skrev:Det springende punkt er jo også lidt om de kan koble poker og hasard sammen, jeg ved ikke om der er faldet nogen sager der endegyldigt erklærer poker for et hasard spil? Evt. hinspage har styr på den del.
Poker er svjv juridisk defineret som hazard.
@ #16, 17 og 19
Vi mangler stadig at se en sag, hvor myndighederne (Spillemyndigheden/Politiet) har gjort gældende, at man har erhvervet sig ved hasard, når man har spillet hos såvel sites med dansk tilladelse, og hos sites uden dansk tilladelse. Det kan naturligvis få betydning, hvordan indkomsten fordeler sig; men generelt er det mit bud, at en sådan sag vil blive meget konkret begrundet. Det må være op til myndighederne, om man vil rejse en sådan sag; men de kan afhængigt af spillemønster hos spilleren have en meget vanskelig bevisbyrde at løfte.
@ # 20
Højesteret fastslog i to sager i 2009, at poker er hasard. Ikke nødvendigvis alle former for poker, men i hvert fald turneringspoker, som det blev gengivet i U.2009.2392H, hvorimod det er lidt uskarpt, hvilken form for poker, som spilleren spillede i U.2009.2943H. Det bliver nok vanskeligt at få medhold i, at poker ikke er hasard, medmindre der er tale om en noget speciel form for poker.
@ # 21
Det straffes som udgangspunkt med bøde, jf. spillelovens § 59, stk. 5, men bøden er reelt ikke problemet. Grundprincippet med, at forbrydelse ikke skal kunne betale sig, vil som udgangspunkt føre til konfiskation af fortjenesten ved forbrydelsen. Her vil det umiddelbart svare til gevinsten.
Okay. Vil jo blive nærmest umuligt at fastslå hvad fortjenesten har været på det enkelte site. Mange spillere kører nok flere sider hvor nogle har DK licens og nogle EU licens. Derudover vil mange jo nok have penge på wallets som de vel ikke kan røre.
Btw skat havde engang www.skat.dk\poker hvor det stod ret tydeligt. Nogen der ved hvorfor den er fjernet?
EDIT: Fra skat.dk<
"Pokerspil på nettet:
Gevinster på udenlandske hjemmesider er skattefrie, hvis de er hjemmehørende i et EU/EØS-land og hvis de er godkendt og kontrolleret af en offentlig myndighed, og det tilsvarende spil udbydes i Danmark."
Hvordan skal det forståes det med "tilsvarende spil udbydes i Danmark"?
"Derudover vil mange jo nok have penge på wallets som de vel ikke kan røre"
Hvorfor skulle de ikke kunne røre disse penge? De beder om alle transaktioner med alle sites - på f.eks. udtog fra Stars vil det tydeligt fremgå at der er indsat/hævet med f.eks. Neteller, og de vil så bede om alle transaktioner fra Neteller. Pure and simple.
Skat kan pretty much gøre hvad de vil (mon ikke de dog har lært lidt af de sidste par års shitstorm), og det er dit ansvar at fremlægge alle beviser.
Giver selvfølgelig mening. Men virker til de nogenlunde lader være med at hive pokerspillere ind til "Torskegilde". Det er vel også meget få der lever af poker i Danmark. 2-300, måske endda højt sat. Så tror ikke det har det store fokus hos skat. De fleste spiller vel også på EU licens sider.. vel næsten kun nogle enkelte Italienske sites, der stadig kører rundt i de der obscure Curacua licenser.
+ Skats medarbejdere nok ikke har indsigt nok i branchen til at man vil tjekke de 2-300 efter i sømmene som det handler om.
Der er nu jævnligt folk der hives ind, så nok bare fedest at have styr på sit shit. Og husk at de altså kan gå mange år tilbage, så selvom man kun spiller poker semiseriøst og regner med man falder uden for radaren, så kan tingene jo hurtigt ændre sig og så kigger de altså 5 år tilbage....
Det er jo svært som forbruger at have 100% styr på alle paragraffer osv. Hvad kan man som spiller gøre, hvad er det de vil se?
Er det kun transaktioner til/fra sites/wallets, de vil se, eller vil de også ind og have dokumentation for det faktiske spil (hand histories etc).
Transaktioner fra sites, wallets, og netbank afaik. Og gerne regnskab, også selvom det er på skattefrie sites.
Okay.. burde være relativt nemt at få fat på. jeg har kun gamet på DK licens sider + EU licens sider.. Men der hvor jeg bliver lidt nervøs er hvis de tolker det som og i sidste ende vil konfiskere penge vundet på EU sites 5 år tilbage.. De penge er jo i store dele brugt osv.
Synes hele paragraf rytteriet er lidt kringlet.. Det er skattefrit + EU sites, men samtidig ulovligt :S
Skat's havde en specialgruppe for Poker der var HELT HELT blanke, og helt uden forståelse for omverden. Derfor hev de et hav af spillere ind og gav store skattekrav til de spillere der ikke havde dokumentationen fuldstændigt på plads.
Derfor spil på dansk licencerede sider, eller hav 100% dokumentaion
100% dokumentation?
Dvs transktioner til/fra: Bank,Skrill,NetEller,forskellige sites op til 5 år tilbage?
Dokumentation for samtlige transaktioner
