SKAT: Garanti fra bet365?

Jeg skrev en meget simpel mail for at høre hvor Bet365 selv stod i sagen om skat:

Hej,
Jeg har et i grunden meget simpelt spørgsmål...
Er poker winnings fra Bet365 skattepligtige i Danmark?


Jeg fik et meget simpelt svar, som jeg undrer mig lidt over. Kan man næsten kalde det for en garanti fra Bet365?

Hej Peter,

Tak for din email.

Den 25. april traf Skatterådet en principiel afgørelse der betyder, at poker får samme status som sportsspil, dvs. skattefrihed, hvis gevinsten er vundet i et andet EU-land.

Bet365 er placeret i England, OG DERFOR SKAL MAN IKKE BETALE SKAT af poker gevinster.

.........

Problemet er at Prima poker licens ik ligge i England..!

Det blev diskuteret meget da jeg arbejede for dem om det var skattefrit eller ej.

Men når man hæver pengene er det jo så fra en engelsk konto, da man jo ikke hæver direkte fra prima--- Betyder det ikke noget?

På mailen virker de jo ret skråsikre.

Nordic Bet lyder ligeså skråsikre. De skriver det også direkte på hjemmesiden.

De er i så fald blanke blanke blanke, da Prima ikke har licens i England, og pengene er altså i så fald vundet i Canada.

Men prøv at se om ikke du kan få dem til at stikke dig en garanti. Det burde næsten være nok til at kunne sagsøge dem for din skattebon, hvis det går galt.

/Mikael

BS BS BS, det er _KUN_ ladbrokes som er skattefrit pt

@Tune
MUPPET!
Vi diskuterer jo ikke hvem skatterådet har blåstemplet som skattefrie.. Det er vi enige om kun er Platbrokes...


Det jeg tænker på er, hvorfor det egentlig betyder noget hvor pokerlicensen er fra? Hvis jeg laver en handel med Bet365, så handler jeg jo med et foretagende som ligger indenfor EU og som betaler skat i EU - man er da som minimum i god tro.

Men når Bet365 skriver det her til mig, og NordicBet på deres hjemmeside skriver samme, så er det for mig det samme som at gevinster er skattefrie. Hvis det så viser sig at NordicBet eller Bet365 ikke har betalt skat af POKEREN i deres EU land, så er det for mig at se dem som har brudt loven og skatteundraget og ikke mig.

Fra NordicBets homepage:

Skal jeg betale skat af gevinster?

NordicBet holdingselskab, Nordic Gaming Group Limited (registreringsnummer: C 37687) har til huse på Malta(EU medlem). I henhold til EU love er gevinster indenfor EU skattefrie for EU-indbyggere.

"Det jeg tænker på er, hvorfor det egentlig betyder noget hvor pokerlicensen er fra? Hvis jeg laver en handel med Bet365, så handler jeg jo med et foretagende som ligger indenfor EU og som betaler skat i EU - man er da som minimum i god tro."

Det er fordi det også fremgår ret klart i loven, at spillet skal være kontrolleret af en myndighed i et EU land. Primas spil kontrolleres af Kahnawaki Gaming Com. (ikke helt sikker på om det er stavet korrekt) og falder derfor udenfor.

Du vil ganske givet være i god tro, og vil nok ikke få en bøde, hvis du ikke indberetter dine gevinster. Men betaling vil de nok stadig gerne have.

Det er muligt det står i spillovgningen men jeg tror ikke den holder vand. Bare fordi Bet365 ikke helt konkret har deres pokerspil kontrolleret af den britiske regering - så betaler de stadig skat i england og det burde derfor ikke være skattefrit.

For mig at se er det med reguleringen bare en formalitet for at undgå svindel....

But I may be a naive fool....

@zupp
Ikke så nærig, til lommen og betal din skat, som alle andre gode samfundsborgere :P

@zupp3 & DTM

Havde skrevet et lang indlæg, da min forbindelse røg :-(

I "ladbrokes godkendelsen står følgende:

"Ladbrokes Poker har oplyst følgende: Firmaets servere til brug for poker er baseret i Gibraltar. I Gibraltar har firmaet licens til at tilbyde en række internetbaserede produkter, herunder poker. Pokerspillet er reguleret og godkendt af de statslige myndigheder i Gibraltar (Gibraltar Governments Financial and Development Department), som også kontrollerer spillet løbende. Spillet udbydes i overensstemmelse med Gibraltars spillelovgivning og er genstand for en uafhængig revision, som foretages af revisionsfirmaet PriceWaterhouseCoopers. Resultatet af revisionen kan læses på hjemmesiden Ladbrokespoker.com."

Disse oplysninger kan prima sites ikke give tilsvarende positivt svar på, hvorfor Prima sites får det rigtigt svært.

MVH

Carl

@zupp3.

Om pokersites betaler skat, er ikke nævnt med 1 ord i "ladbrokes godkendelsen", og derfor irrelevant.

MVH

Carl

@zupp3

"Bet365 er placeret i England, OG DERFOR SKAL MAN IKKE BETALE SKAT af poker gevinster."

Det er de sgu fuldstændig ligeglade med et have skrevet hvis du får en skattebon.

MVH

Carl

Nu er skat et ikke eksisterende ord i min verden (fuldt ud lovligt).

Men jeg undre mig hvordan skat i DK forventer pokerspillere skal andet end at følge og tro på en udmeldning fra en pokersite man spiller på?

Man handler vel i god tro?

@Nimacos
"Man handler vel i god tro?"

Ja, og derfor vil man formentlig heller ikke få en bøde for skatteunddragelse, men kun en regning for den manglende skattebetaling. Hvis man var i ond tro og udmærket godt vidste at det var skattepligtigt, ville man stå til både en skattebon og en stor bøde.

Det med god tro, kan man ikke bruge til noget. At man havde hørt, at man ikke skulle betale skat, er skattevæsnet ligeglade med, og det er retten også. Det er kun de faktiske omstædigheder, der tæller.

Som det flere gange er blevet foreslået i denne debat, skulle de forskellige spilleselskaber jo blot bede om en bindende afgørelse fra Skat. Af en eller anden grund har de ikke gjort dette. Måske er de bange, men kan ikke rigtig se, hvad de skulle være bange for.

Som det også er nævnt her på sitet, så er det på nuværende tidspunkt kun ladbrokes, som med fuldkommen sikkerhed i stemmen kan sige: Danske Spillere skal ikke betale skat af gevinster vundet på vores side.

Angående de andre selskaber er der nok heller ikke det store at frygte, da Skat formentlig ikke vil gå i retten og prøve at få gevinster skattebelagt, hvis de er vundet på spillesteder, der har licens i EU eller et EU-tilknyttet land.

"Serveren skal ligge inden for EU, og der skal betales skat i det pågældende land". - fra Theo Jørgensens blog efter møde med skattefar.

Så går den nok ik Bet365 og NordicBet..!

Er Party ikke en af dem, som kan regne med at blive godkendt som skattefrie?

På deres side står jo:

"The Company is licensed and regulated by the Government of Gibraltar pursuant to the Gaming Ordinance of Gibraltar for purposes of operating online games."

Vh PB.

@pbaek

Party bryder EU reglerne på andre måder, så de kan godt blive tvivlsomme.

MVH

Carl

hvad mener du Carl?

Bump - hvilke dele af betingelserne mener du ikke er godkendt?
Godt nok står Party's servere i Canada, men de er godkendt og reguleret i Gibraltar. I SKAT's afgørelse står der

"Vedrørende betingelsen om, at spillet er godkendt og kontrolleret af en offentlig myndighed i et andet EU- eller EØS-land samt er i overensstemmelse med spillelovgivningen i det pågældende land"´

Og der nævnes altså intet om, at serverne skal stå i Gibraltar, kun at spillet skal reguleres og kontrolleres af en EU-myndighed. SKAT ligger blandt andet vægt på at der kun er 14 operatører der har fået licensen, hvilket vil gøre det sandsynligt at Party også er skattefri.

Var der ikke en PN'er der havde bedt om et bindende ligningssvar fra SKAT om Party?

@Tune
Ja det bliver sgu nemt at betale for det, for jeg har ikke vundet en skid før i år... og de penge jeg har vundet i år er jeg godt på vej til at tabe igen.

Men meget rart at vide hvor man BØR spille.

Jeg synes bare det er sygt at det skal være så uigennemskueligt det her... og hvis det rent faktisk IKKE er uigennemskueligt, så kan jeg ikke forstå hvorfor told og skat ikke bare viser os en liste over hvad der er skattefrit og hvad der er skattepligtigt - med navns nævnelse.

Would save us a lot of fucking time and hair...

@gene

Skatten skal jo ik betales med tilbagevirkende kraft når der ik har været en afgørelse på det pågældende site

@zupp
Kan ikke forestille mig at skat på nogen bonner dig.Man må gå udfra at spiludbyderen er Bet365 og IKKE prima.

@ Kaspernj

Afgørelse?? Sålænge der ikke er truffet en afgørelse skal du betale skat som der står i loven.

Det er hvor pokersitet har licens og dermed reguleret der er udgangspunktet for beskatningen, og dermed om det er skattefrit i DK. Der er nok en grund til at Bet365 og deres del af prima netværket har licens i et indianerreservat, nemlig lavere skat skat fordi det ikke er i EU, og derfor skal du selvfølgelig betale skatten.

@kaspernj

Hvor meget har du læst om lovgivningen om dette emne eller SKAT generalt.

Man skal som udgangspunkt betale skat af alle indtægter, med mindre de er fritaget for skat.

Så jo man skal betale med tilbagevirkende kraft.

Desuden er det hvor licensen ligger og reguleres man skal kigge på, og ALLE primaskins bruger en licens i Canada, og mig bekendt er canada ikke med i EU.

Pokerspillerne har samme vilkår som enhver anden dansker, det er vores eget ansvar at kende lovgivningen.

@pantherdk.


WOW, jeg er næsten enig med dig - det må være 1. gang......

Men et prima skin kan vel godt have licens og reguleres indenfor EU, og dermed komme under skattefriheden !

MVH

Carl

@hostrup.

Miraklernes tid er jo ikke forbi endnu :)

Et prima skin har jeg svært ved at se have anden licens end lige den i canada da de jo er en del af et netværk..

Med mindre der er tale om en ladbrokes model.

@pantherdk.

Man kan vel godt have licens og blive kontrolleret både på gibraltar og i canada.

MVH

Carl

Hej Alle
Ikke fordi det berører mig personligt, men interessant med denne skatte-debat. Kan forstå at der skal betales skat af gevinster vundet uden for EU. Mit spørgsmål er så.. Er tab fradrags-berettiget? Og hvordan gør man gevinsten op? Hvad hvis man den ene dag vinder 100k og den næste dag taber 100k? Gør man det op i kalender-år eller hvad? hvis man det ene år vinder eks 500k og betaler skat af dem. Hvad så hvis man det næste år taber 500k. Får man så fradrag for dem? Det virker uoverskueligt

@hostrup.

Det kan du måske have ret i. men tror nu ikke at nogle vil betale for 2 licenser.

Men så vidt jeg kan se skal serverne vel stadig befinde sig inden for EU.

@pantherdk- hu i skat?

Der er afgørelse om det emne. Og ja man skak betale skat mm de er fritaget- men hov der er da vidst en afgørelse der fritager eu sites for skat(lads-sagen,fritager kun lads-men det er udelukket at andre i lign situationlæs eu sites; ikke blir fritaget).
Det eneste det kræver for andre eu sites er at de forespørg skat om de er fritaget-hvilket burde være en formalitet.

Hvorfor skal serveren forbinde sig indenfor eu? Det handler om licens IKKE server.

@ kaspernj

"En formalitet" er lige lovligt fresh postuleret. Skat vil elske at fortolke skattefritagelsesmuligheden så indskrænket som overhovedet muligt.
Den konkrete afgørelse om Ladbrokes er, som Carl skriver, konkret begrundet, så man kan ikke bare overføre resultatet på andre sites.

I øvrigt en spændende problemstilling, om man egentlig som kunde spiller hos Prima eller hos det enkelte pokersite.

@kaspernj

Der er afgørelse om ladbrokes, sæt dig nu ind i tingene.

Tror du selv på at Gibraltar vil udstede en pokerlicens til et selskab hvor serverne står i f.eks. canada ?

Det svare lidt til at du får en hollandsk tilladelse til at åbne en hashbar og så åbner den i københavn :)

Man er kunde der hvor licensen ligger.

@ RonJeremy

Fradrag kommer ikke på tale, men hvorledes man præcis skal opgøre gevinster står alt andet end lysende klart.

@jurist panther

Som sædvanlig ingen indsigt i det du skriver-du gengiver noget du har hørt en masse gange uden at vide hva det drejer sig.

Bare dit eks med amsterdam siger det hele, kender du overhovedet noget til eu ret???
"Man er kunde der hvor licensen ligger."
simpelt-hvor har Bet365 licens?

@ pantherdk

Flere af Prima skins'ne reklamerer med at være licensed by the government of Gibraltar.

Men ofte har firmaerne både casino, poker og sportsbook, og jeg ved ikke, om der er en skjult dagsorden i form af en særskilt licens til poker-delen i Canada (mens resten så har licens i Gibraltar).

I så fald er det noget, de netop prøver at skjule. Læs f.eks. på River Belle's side (et prima site):

---
Gaming Licence

River Belle online poker is licensed in a reputable jurisdiction and regulated to UK and EU standards. Gibraltar is a self-governing British Dominion that is a member of the European Union. The OECD Convention and instruments apply to Gibraltar.

We have been licensed by the Government of Gibraltar under the provisions of the Gaming Ordinance for the purposes of operating an online casino, and as such, operate under the strict guidelines of our rarely-awarded license. This Gibraltar License is highly sought after as the stringent due diligence carried out on both the company and the directors guarantees the safest gaming environment available.
---

Hvorfor står det uklart der må da være masser af folk herinde der betaler skat af deres gevinster
De må da kunne fortælle hvordan de har opgjort deres gevinster til SKAT ;-)

Hejsa

Jeg spiller selv lidt på PartyPoker, og vil egentlig også gerne have et svar på den skattemæssige del.

Jeg har lige sendt en forespøgsel til skat.dk

*****************
Jeg er begyndt at spille poker på internettet, og har ved PartyPoker været så heldig at vinde $50 (ca. kr. 300).

Er gevinster vundet ved PartyPoker fritaget for skat?

Jeg har læst på Jeres hjemmeside: Gevinster ved spil (herunder poker) på internettet er skattepligtige. Det gælder dog ikke spil, der ved lov er fritaget fra indkomstbeskatning, jf. A.B.7.5.1.
www.skat.dk/SKAT.aspx?oID=103939&chk=201170#pos

PartyPoker har ifølge deres hjemmeside licens på Gibraltar.
dk.partypoker.com/about_us/
*****************

Autosvaret er: Vi besvarer din henvendelse indenfor 5 arbejdsdage eller informerer dig om, hvornår du kan få svar.



Når de svarer, sender jeg svaret til pokernet.dk, som så kan komme med svaret det rigtige sted her på siden :)

tror ikke helt på at der er så mange der giver gevinster op i skat. jeg kender i hvertfald ikke nogen....ikke fordi folk ikke vil men fordi som du selv siger så er det besværligt og uoverskueligt. SKAT skal altså være svært at finde ud af åbenbart....

@zupp

"Jeg synes bare det er sygt at det skal være så uigennemskueligt det her... og hvis det rent faktisk IKKE er uigennemskueligt, så kan jeg ikke forstå hvorfor told og skat ikke bare viser os en liste over hvad der er skattefrit og hvad der er skattepligtigt - med navns nævnelse."

Muppet.

Selvfølgelig kan skat ikke lave en sådan liste, og skulle afsætte personale til at undersøge diverse pokersites.

Du har som borger skattepligt, medmindre indkomsten er undtaget for beskatning, og det er din opgave som borger at godtgøre hvis forhold skulle gøre at din indkomst er undtaget !

Alt er skattepligtigt, medmindre du kan påpege at din indkomst overholder visse krav !

MVH

Carl

@Pantherdk

Nu du har saa meget check paa skat for pokerspillere, kunne jeg godt taenke mig at spoerge hvad du betalte i skat da du vandt et saede til en WPT event i Vegas (vaerdi 10.000 usd)?

Eller saadanne gevinster er maaske ikke skatte berettigede?

Og hvordan har du frem lagt dine spille rengskaber de sidste par aar?

Du virker jo som om du er en mand der har orden i tingene.

han skal vel ikke betale skat af det sæde, eftersom han jo har tabt dem igen, hvis han ikke kom i pengene.

Det ved jeg ikke.

Men han lyder jo som om han ved en hel del omkring skat af poker gevinster, og som en mand der har styr paa sine ting, betaler sin skat ovs.

Saa gaar da udfra at han har aflagt poker regnskaber for skat?

Altsaa forudsat der er noget at beskatte?

Problemet er vel i bund og grund at vi er mange der ikke kan forstå reglerne. Indtil videre er det hele lagt op på den måde som Hostrup refererer til, nemlig at vi skal betale skat så længe indkomsten ikke er fritaget herfor.

Desværre kan man ikke ringe til SKAT og få et særligt konkret svar på ret meget (jeg har snakket med dem), hvorfor det er svært at vide både hvordan det opgøres, og om et givent site er placeret således at man er fritaget herfor.

I udgangspunktet tror jeg ikke ret mange sites overholder de regler der gør at vi spillere er fritaget for beskatning, da man må formode at et givent site ville køre en sag a-la Ladbrokes, for at få det offentligtgjort at vi Danske Spillere er fritaget for skat ved spil på deres site, hvilket selvfølgelig vil være et godt argument at kunne bruge i markedsføringen her i landet.

Eftersom der ikke er flere der har gjort det, antager jeg at der er en god grund til det, nemlig at vi ikke er fritaget for skat, fordi de udmærket ved at de ikke opfylder de danske regler herfor.

Med hensyn til Prima, stikker de jo netop ikke noget garanti ud, og om de mister os som kunder den dag vi erfarer at de rent faktisk skal betale skat, eller de holder os hen ved at komme med udtalelser, som de ikke bakker særligt godt op, tja, det ser jeg mere som en win-win situation fra deres side, de har ihvertfald ikke meget at tabe ved at komme med uklare eller forkerte oplysninger i den henseende.

@ Panther:
"Tror du selv på at Gibraltar vil udstede en pokerlicens til et selskab hvor serverne står i f.eks. canada ?"

Dette er tilfældet med Party.

@ Hostrup:
"Party bryder EU reglerne på andre måder, så de kan godt blive tvivlsomme."

Du har stadig ikke forklaret hvorfor du mener dette - er det grundet ovenstående med servernes placering? I så fald mener jeg stadig ikke der er noget i SKAT's afgørelse der nævner at et af kravene er at serverne fysisk skal står i EU, kun at de reguleres og betaler skat i et EU-land.

Problemet er vel ikke laengere end at man laver en aarsopgoerelse hvad man har vundet paa de forskellige sider. Saa beder Skat vel om det de mener de har tilgode. Og begrunder vel ogsaa hvorfor.

Det er det jeg tror PantherDK har gjort, efter hans egne udsagn som lovlydig borger?

Nu har jeg flere gange snakket med folkene hos Prima, og de påstår at det er deres pokerlicens der bruges.

Og at ingen af de affiliates de har har egen selvstændig licens til poker som bruges på denne platform.

Med hensyn til party
"Regulated and licensed by the Government of Gibraltar, the Group has over 1,200 employees located in the head office and operations centre in Gibraltar"

Operations centre opfatter jeg som deres driftssted, desuden så ville det altså være meget underligt hvis gibraltar ville acceptere at noget de skal tjecke løbende ikke er hosted det sted hvor licensen er udstedt.

www.partygaming.com/about_us/licensing.html

"The Group's real money casino and bingo gaming servers are located in Gibraltar. The Group's real money poker gaming servers are currently located in Kahnawake, Canada."

Men også:

www.partygaming.com/about_us/gibraltar.html

Under the current licence, the Group is required to relocate its real money poker gaming servers to Gibraltar and commence operations in their entirety from Gibraltar within six months of the availability of sufficient telecommunications capacity in Gibraltar to support such servers. No assurance can be given that these telecommunication services will be available, particularly in view of the significant bandwidth requirements of the Group's online poker business. Any failure to relocate the poker servers that results in a dispute with the Gibraltar Government as to whether such failure is due to inadequate telecommunications services may result in revocation or non-renewal of the Group's licence in Gibraltar.

@Pantherdk
Kan du ikke svare paa mine spoergsmaal?

@nimac

Det er da så utroligt som du skal være efter mig.
Jeg forklare hvordan reglerne ser ud til at hænge sammen, og jeg undersøger det sgu til bunds, har rigtigt mange samtaler med folk fra T&S for at se om der kan komme en klar retningslinie OG måske en liste med sites der er skattefrie som vi vel alle har en interesse i (okay ikke dig for du bor jo ikke i DK)

Desuden så husk lige at man ikke må nævne folks gevinster herinde :)

@roger

Så er det jo klart, de skal have serverne i gibraltar og har fået 6 måneders FRIST.
Og så flytter de dem sikkert også ellers mister de licensen

@Pantherdk
Det er nu ikke for at vaere efter dig min ven.

Kan bare ikke forstaa du ikke har lavet en aars opgoerelse vedr dit poker spil foer. Du lyder jo til at du har orden i dine ting.

Saa det var kun derfor jeg spurgte dig.

Men ok, det er jo en aerlig sag hvis der ikke er noget at indberette.

Jeg har snakket med to revisorer omkring partypoker. De mener begge 100 % at party er skattefrit.

@Nimac

Nu er der jo heldigvis skattefrihed på EU sites :)
Og jo jeg laver opgørelse

Men jeg er kun fritidsspiller så det ikke millioner der ruller ind :)

@ Pantherdk
Jamen hvad sagde de til dig vedr dine gevinster?
Eller er det kun Ladbrokes du spiller paa?

Jeg mener de gav dig vel oplysninger om de andre site's nu du har opgivet noget??????

Ja jeg er også interesseret i at høre hvad de siger når du laver og viser dem opgørelse fra en EU side

Om den bare bliver godtaget selv om det ikke er Ladbrokes for hvis den gør fra f.eks Party er det jo et stort gennembrud vil jeg mene..

er der wpt sats på lads?

lol -- panteren er blevet omringet af en flok sjakaler!

LAV JERES EGNE SELVANGIVELSER HVIS I TØR!!

Man skal vel have overskud først lol

Eller bo i Danmark.

Så drenge...spil nu bolden i stedet for at spille manden...

Der er jo heller ingen der spørger Nimacos om han har fået lov til at spille online poker af politiet i Thailand, vel?

Emnet er for interessant til at det skal begraves i mudder og personfnidder.

@MortenD

Det har vaeret oppe og vende.

P.T er der ingen lov i Thailand der forbyder online poker spil.

Saa det er svaert at sige man bryder nogen lov, naar der ikke findes en lov.

Skat har faktisk opfordret de forskellige sites til at henvende sig så der kan udformes en liste. Bolden er hos spiludbyderne, som burde have en interesse i en afklaring. Indtil nu er det som bekendt kun Ladbrokes som har SKATs godkendelse til skattefrie gevinster. Andre sites opfylder givetvis de samme betingelser som Laddies, men da det er et forvirrende marked kan det være forvirrende for spillerneat afklare. De danske sider som henviser til hvilke sider, der er "skattefrie" er heller ikke enige. F. eks konkluderer "pokerguide" at INTERPOKER, med licens på den "hollandske antiller" er et skattefrit site. Dette er som så meget andet gisninger og gætværk. Om f. eks de hollandske antiller kan sidestilles med Gibraltar er mig bekendt ikke 100% afgjort, ihvertfald IKKE hos SKAT. Personligt vil jeg nok vælge Laddies indtil pokerstederne får fingeren ud og henvender sig til SKAT.

Læs artiklen fra Berlinske her:
www.berlingske.dk/grid/poker/artikel:aid=814868

Artiklen er mere end relevant for mange af de udsagn, der kommer frem i denne tråd.

MVH
R4TL (som ville ønske at Interpoker ville afklare deres skat-situation).

For kr. 9300,- kan man hos SKAT få et bindende svar der gælder for andre.

Hvor mange herinde spiller på Party? SKal vi splejse? :-)

Eller hvad med en PN tour, hvor 9300,- af prizepool går til at afklare skattefrihed?

JST:

Få dog Party til at sponsere, det må også være i deres interesse.

Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk

Få svar fra party først som enkelt person, så kan man da altid overveje det andet bagefter, når man er sikker på sin sag...

Desuden fatter jeg slet ikke det her system. Hvis én person har fået tilhold, hvordan skulle sagen så NOGENSINDE bliver anderledes for en anden...?