Jeg har lige et par praktiske spørgsmål angående selvangivelsen.
Ikke fordi det drejer sig om de store penge for en hobby spiller som mig, og det meste er vundet på sites med licens i Gibraltar, men det er da også blevet til en smule andre sites.
Så jeg ville lige høre om følgende:
A) Kan man bare opgive gevinsten på selvangivelsen i rubrik 20 (anden personlig indkomst uden AM og SP bidrag)?
Eller er man nød til at kontakte skattevæsnet?
B) Der var en der skrev for længe siden, at hans revisor mente at man kunne betragte pengene "i spil" indtil de blev trukket ud, og derfor bare kunne overskuddet, som udtrukket beløb, minus indsat beløb.
Mens andre har givet udtyk for at der er bedøvende ligegyldigt skattemæssigt, om pengene er trukket ud eller ej.
Er der nogen der rent faktisk har fået skattevæsnet til at acceptere den førstnævnte metode, det giver jo ingen forskel i længden, og det er jo en noget nemmere metode, hvis man bare kan bruge NETELLER oversigten, end hvis man også skal til at finde ud af hvor meget der stod på hver konto ved årskiftet.
Især for en fyr som mig der har en hel del småkonti.
SKAT Selvangivelsen
Det er komplet ligegyldigt om du har trukket pengene ud eller ej, det handler om hvornår de er vundet hvilket praktisk talt vil sige nettobeløbet for det år du vil selvangive.
@Orca
Du lyder meget sikker i din sag, men er du sikker på, at svaret er så enkelt? De penge, man har på en konto på et pokersite, svarer jo til de penge, man har taget med i cash på casino. De penge man vinder online, og får overført til sin konto på pokersitet, kan derfor med rimelighed betragtes som svarende til de penge, man vinder på et casino, hvor man jo reelt ikke har noget over-/underskud, før man forlader casinoet - indtil da kan pengene vel betragtes som værende i spil? Det samme kan så være gældende online, hvor man pengene så må være i spil, indtil man trækker dem ud til til Neteller eller anden bank.
Jeg synes det lyder realistisk, at en revisor kan have sagt sådan...
Jeg går ikke ud fra, der er retspraksis på dette område, så i sidste instans er det vel en domstol el.lign., der skal afgøre, hvornår man skal medregne over-/underskud?
Blomme
Min udtalelse er baseret på sund fornuft ved sammenligning til erhvervsøkonomi, samt formodninger fra revisor + advokat.
Det ville jo i praksis svare til at jeg ikke skulle betale skat i mit firma indtil jeg trak pengene ud. Det ville jeg da være voldsomt glad for, men den går desværre ikke. På samme vis ville det da være yderst uretfærdigt at vi ikke behøvede betale skat førend vi trak pengene ud - omend jeg gerne gad det var sådan.
Jeg er ikke enig i din sammenligning med et casino. De penge du har med på casino tilsvarer de penge du har ved et bord du spiller på ved et online site. De penge du har stående på pokersitet svarer til de penge du har i din bank/pung.
Du kan være helt sikker på at SKAT er ligeglad med om pengene står på et kasino, på neteller eller på en bankkonto, hvis du har haft et skattepligtigt overskud skal der betales skat.
@Orca
Hvorfor denne sondring mellem et onlinecasino (et pokersite) og et livecasino?
Til gengæld synes jeg ikke, at din firmaanalogi holder. Du og dit firma er to forskellige juridiske enheder, hvorimod du som 'pokerspiller' og 'dig selv' er én og samme juridiske enhed...
Blomme
Hvorfor?
Fordi du opbevarer ikke penge på et casino i længere tid. Du tager penge med ind i kasinoet, spiller, og tager herefter et beløb ud igen. Ligesom du på et online site tager penge med ind (sætter dig ved bordet), spiller, og herefter tager du et beløb ud igen (pengene fjernes fra bordet). Herefter opbevares pengene hos online casinoet ligesom dine penge opbevares i din pung / bank.
Ang. firma analogien. Se dit pokerspil som din virksomhed. Du har nogle penge investeret i firmaet, du bruger dem til at investere og på sigt få et afkast af dine investeringer. Du skal her betale skat af dine gevinster på basis af din netto indtægt, ikke på basis af hvor mange penge du trækker ud til dig selv. Dette gælder både for poker spil og firmaer!
Jeg vil starte ud med at sige, at Orca har fuldstændig ret mht. til hans udtalelser i denne debat.
Jeg ved ikke, hvor Orca har det her fra, men jeg antager, at han måske har været til torskegilde og har fået forklaret tingene af SKAT. (men som sagt ved jeg det ikke).
Men ikke bare i denne debat, men også i andre, har Orca dog forklaret de skatteretlige problemstillinger korrekt.
Jeg kan så tilføje lidt juridisk teori til det hele.
Statsskattelovens § 4 fastslår, at indtægter er skattepligtige, hvad enten de består i penge eller formuegoder af pengeværdi.
Statsskattelovens § 4, litra f fastsætter så, at indkomst ved lotterispil samt andet spil og væddemål, også skal henregnes til den skattepligtige indkomst.
Denne formulering siger ikke direkte, om gevinsten skal medregnes, når den vidnes, eller først når den trækkes.
Formuleringen af SL § 4 giver dog et foreløbigt svar på periodespørgsmålet (altså spørgsmålet om hvornår indkomsten skal medregnes), idet det fastslår, at indtægter er skattepligtige, hvad enten de består i penge eller formuegoder af pengeværdi.
Af denne formulering kan det udledes, at betalingstidspunktet ikke er afgørende, sålede at selve eksistensen af et retskrav af økonomisk værdi er tilstrækkeligt til at medføre beskatning.
Det vil med andre ord sige, at der skal foreligge et endeligt retkrav på den pågældende ydelse, før beskatning kan ske.
Det gør der også i dette tilfælde med pokergevinster, da pokerspillere har et retskrav på at få udbetalt pengene, hvis han ønsker det, i det øjeblik de er "tjent".
Det skal dog nævnes, at der ved opgørelsen af gevinster fra kortspil, totalisatorspil og væddemål er mulighed for at fratrække klart dokumenterede indskud foretaget i årets løb, således at det kun er nettogevinsten, du vil blive beskattet af.
Sembach, som er blevet tæsket igennem skatteret på jurastudiet
Hva hvis man ikke ved om sitesn'e er skattefri, skal de så på eller venter man på en afgørelse?
@Orca
Det er altså skævt at sammenligne med et virksomhedsforhold på den måde, som du gør. Hvis du skal sammenligne med et virksomhedsforhold, må det være med et I/S, hvor man hæfter med sin egen personlige økonomi - dét er det samme, som pokerspillere gør.
@Orca & Sembach
I er åbenlyst enige i denne debat, og du, Sembach, har da også støttet op med skatteretslige detaljer, så jeg kan ikke være uenig med jer. Jeg har ikke nogen 'beviser' at støtte min påstand med - jeg kunne bare godt umiddelbart se noget rigtigt i punk B) i OP. Da din oprindelige post, Orca, derfor ikke var underbygget af argumenter, valgte jeg at stille spørgsmål - nu er jeg overbevist :)
Jeg har dog lige et andet spørgsmål afledt af denne diskussion. Forestil jer en dansk spiller gå på casino i Las Vegas d. 31. december. Inden midnat vinder han en stor sum penge, som han igen taber efter midnat. I princippet skal han vel så beskattes af gevinsten i udløbende skatteår, hvorimod tabet først kan modregnes i eventuelle gevinster det kommende år? Korrekt?
Blomme
@Blomme
Rent juridisk kan du naturligvis ikke sammenligne en virksomhed og dig som privatperson, og jeg tror det er der du misforstår mig. Min sammenligning er udelukkende ment som en metode hvorpå jeg kan illustrere tanken bag min mening.
Mht. dit sidste eksempel, såfremt pengene vindes og tabes indenfor samme casino (dvs. table session i online sammenhæng) så må netto resultatet være nul når man går ud af casinoet igen (forlader bordet), hvorved der ingen skat skal betales.
Hvis han derimod vinder en sum penge. Tager en time på Spearmint for så at tage tilbage igen (efter midnat) og tabe det hele. Så står han med kløerne i fælden, så skal der betales. Men nu er det jo et meget tænkt eksempel :)
Hmm... Var der ikke noget med, at SKAT udtalte, at da cashgames i udlandet ikke kunne bevises, så blev det anset som "skattefrit". Altså, at de ikke ville gøre noget ved det.
Mener det var Theo, der skrev det på et tidspunkt.
@Orca
Sembach skriver: "Det vil med andre ord sige, at der skal foreligge et endeligt retkrav på den pågældende ydelse, før beskatning kan ske."
Såfremt ovenstående er korrekt, læser jeg det som om, at man i mit tænkte eksempel vil blive beskattet af gevinsten i det udløbende år, men først kan modregne tab i det efterfølgende år, da man jo strengt taget har et retkrav på den pågældende ydelse i det øjeblik gevinsten vindes - dvs. før midnat i det udløbende år. Derved skal man vel i princippet også beskattes af den - uanset, at man taber hele gevinsten igen efter midnat.
Og ja - det er et meget tænkt eksempel :)
Blomme
@Blomme
Sådan som du læser det og med din holdning, så skal vi beskattes ved hver vundne pot på casinoet - det ville SKAT sikkert også gerne tilslutte sig, men det er nu ikke sådan det fungerer i praksis.
@Blomme.
Var du skattepligtig af et Live casino, ville skattevæsenet jo også bede dig om at opgøre hvad du havde af stack 31/12.
@Orca.
Du tager fejl...
Et firma er en juridisk person !