Skat vedrørende speciel form for staking?

Jeg og staker er ved at lægge sidste hånd på en staking aftale hvor jeg bliver staket til at spille. Men jeg får ikke en procentdel af hvad jeg vinder eller taber, men derimod fast rate per time jeg spiller. Jeg kommer udelukkende til at spille på PokerStars.

Jeg har svært ved at gennemskue hvordan jeg skal forholde mig skattemæssigt til dette?!

Personligt håber jeg jo at det er helt skattefrit, men må også erkende at det kan være en gråzone?

Alt på Stars er jo skattefrit pga den danske licens, men staker skal jo nok kunne fremvise en del info til skat når de kommer og spørg om hvorfor du overføre evt. store gevinster til ham.
Men lyder da som en lidt mærkelig aftale især for staker, da du jo er komplet ligeglad om du vinder eller taber. Det påvirker jo ikke din indtjening.....

Det lyder mere som en form for ansættelsesforhold. Det tror jeg godt kunne skabe problemer i forhold til SKAT!

Kunne man ikke i stedet aftale en vis % sats med et cap + tillægsprocenter alt efter flere variabler? Det kunne vel skrues sammen til at ramme den timeløn du er stillet i udsigt..

Okay, måske skal jeg forklare situationen lidt bedre.

Det er en af mine venner der spiller de højeste takster indenfor HU Hypers på PokerStars.

Han vil stake / coache mig og alt efter hvilket niveau jeg spiller vil han betale mig en timeløn. Så jeg er naturligvis interesseret i at vinde. For hvis han ser at jeg er vindende rykker han mig højere op og betaler mig en højere timeløn. Det fjerner variansen fra spillet for mig samtidig med at det også burde motivere mig til at spille mere.

Spændende ..
Hvis ikke SKAT fucker det op, kommer der så en tråd omkring projektet?

Det havde jeg ikke overvejet... Tror ikke der er nogen der vil finde mit spil spændende ;)

Kan ikke se hvorfor SKAT overhovedet behøver have noget at vide om det?
- At dig og din kammerat overfører et beløb hver især til hinanden burde ikke kunne give nogen problemer overhovedet!
Er stensikker på at så længe det er over 25.000 hver månede sker der aller en skid. Bliver beløbene højere kan det godt være at der kommer ekstra fokus på.. Men man kan vel ALTID finde på undskyldninger.. Såsom at det var et væddemål du vandt/tabte.. Har aldrig hørt om at Theo lige skulle hoste op med halvdelen af hans vundne penge i prop-bets..

Nitrrrrrram skrev:
Kan ikke se hvorfor SKAT overhovedet behøver have noget at vide om det?
- At dig og din kammerat overfører et beløb hver især til hinanden burde ikke kunne give nogen problemer overhovedet!
Er stensikker på at så længe det er over 25.000 hver månede sker der aller en skid. Bliver beløbene højere kan det godt være at der kommer ekstra fokus på.. Men man kan vel ALTID finde på undskyldninger.. Såsom at det var et væddemål du vandt/tabte.. Har aldrig hørt om at Theo lige skulle hoste op med halvdelen af hans vundne penge i prop-bets..

Så du tror ikke at nogle kunne finde på at reagere, hvis bare man ikke overfører mere end 300.000 kr. om året?

Jeg håber jo selvfølgelig på at det kommer til at gå meget godt og at det på sigt bliver et ikke ubetydeligt beløb der skal ind på min konto Derfor vil jeg meget gerne have sikkerhed for at jeg ikke pludselig skal betale skat af pengene.

Selvom det lyder dumt, så tror jeg ikke at det ændre det helt store så længe at det går begge veje.. Så kan det jo ligeså godt være to venner som på skift låner lidt penge til hinanden eller hvad ved jeg..

1) Tror ikke at der er noget ulovligt i det, altså tror ikke SKAT kan gøre noget ved det.

2) Kan de det, ville jeg personligt bare kalde det for nogle væddemål de havde lavet.. Er 100 på at Theo f.eks. ikke har betalt SKAT af hvad han tjente på at bokse mod Gus..

Du er allerede på dybt vand, når det prøver at komme med undskyldninger og scenarier "Så kan det jo ligeså godt være to venner som på skift låner lidt penge til hinanden".

Tag ned på skattekontoret og spørg.

Well, jeg er ligeglad jo :) Det er ikke mig der skal i gang med det, men det er bare mine tanker om det..
Hvis jeg tager fejl, er der jo ikke så meget at gøre ved det :)

Vi skal prøve at glemme vores egen lille verden og fortolkninger af ord.. glem ordet stak og sig hvordan det lyder i skats øre... Vi snakker ikke her om hvad han skal og ikke skal og heller ikke hvordan de skal dække sig under eller hemmeligholdelse, men udelukkende om beskatningen.

A skal spille poker for B´s penge
For hans arbejde udbetales der løn fra B til A
vi ved ikke helt hvor meget, men siger vi 25k om måneden. (300k om året)
Skal vi lege skat bliver informeret om aftalen, skal skat så gå ind og kræve deres ret eller skal de være ligeglade.

Skat vil kræve deres del af kagen.

Dertil er jeg faktisk ikke sikker på om lovgivningen idag accepterer ansættelse af pokerspillere, eller om man kun må spille for sig selv.. men det er en hel anden snak. Men med lovgivningen blev overførsler forbudt for Danske Spillere på feks stars. hvorfor blev den det.

Man må vel forvente at ham der har staket dig forventer at du nogenlunde tjener din egen timeløn hjem, fuldstændig ligesom i et normalt arbejde. Hvis du får løn via f.eks neteller eller MB kan du hen af vejen bevise at pengene er vundet via poker og derved behøver du ikke betale skat.

Kan du ikke gøre det, uden at fortælle skat noget som helst? Simpelthen lad være med at opgive/informere at det ikke er dine egne penge der spilles for? Hvorfor gøre det sværere ift skat, end det behøver at være? Det vil være pænt åndssvagt hvis du skal afhænde mange tusinder til Skat, blot fordi skat ikke rigtigt vil acceptere staking-konstruktionen.
Så kan i afregne bagefter. Ingen grund til at betale mere i skat end nødvendigt. Men held og lykke. Fortæl lige hvilket svar du får ift at stake og timebetaling osv.

Jeg ved ikke, hvad Skat vil anerkende af snedige konstruktioner.

Men det er i hvert fald fjollet at planlægge at sige, at nogle overførte penge blev vundet i et væddelmål. Gevinster i væddemål er skattepligtige.

semi retardish at ville betale skat her imo, men hvis det skal foregå 100% efter bogen må du også af med skat for værdien af den coaching du modtager, da det overstiger hvad der kan gå indunder vennetjeneste.

det kan kun gå galt det her.....

Haha, fedt at vågne op til!

Hvordan fungerer skat normalt i almindelige staking situationer?

Du spiller vel på din egen konto. Dvs at det du evt vinder er skattefrit.

Så kan der opstå 2 forskellige situationer:

1. Du er vindende. Så skal du sende sende flere penge tilbage til staker end du har modtaget. Så er du skattefri og han skal betale skat af sit overskud. Formentlig som overskud af en investering.

2. Du er tabende. Så beholder du de penge han giver dig og skal betale skat af beløbet som er en gave.

Hvis du skal være ansat, skal staker oprette et firma og registreres som arbejdsgiver. Der skal betales ATP, barsels- og en masse andre bidrag.

Bemærk: jeg er ikke skatterevisor, så du kan ikke bruge det i retten ;-) Jeg er dog selvstændig og kæmper for at finde ud af reglerne

Edit: husk at du under alle omstændigheder skal betale Arbejdsmarkedsbidrag af evt overskud du laver på spillet. Det skal du gøre inden du sender penge retur til staker

Der er desværre ikke noget klart svar på hvordan SKAT forholder sig til "almindelige" stakingaftaler. Jeg har set afgørelser, som accepterer skattefrie gevinster fra skattefrie spiludbydere til stakeren (ham der stiller kapital til rådighed), og jeg har set det modsatte.

Dog har SKAT i 2012 skærpet dokumentationskravene på alle områder angående spil. En klar forudsætning for eventuelle skattefrie gevinster for stakeren er derfor god dokumentation. Det vil sige en skriftlig aftale, et løbende regnskab/bogføring samt dokumenterbare transaktioner. Eksisterer dette ikke, er sandsynligheden for skattefrie gevinster (for stakeren) reduceret voldsomt.

Angående dig (spilleren) er det min vurdering, at du vil blive beskattet fra første krone. Jeg forstår aftalen i post # 1 således, at stakeren er berettiget til samtlige gevinster ved dit spil. Det vil sige, at du i realiteten skal overføre samtlige gevinster, hvorefter du skal modtage vederlag retur fra stakeren. At du i tilfælde af gevinst ikke overfører gevinsten, men lader dit vederlag stå tilbage på din spillekonto, er udtryk for modregning, og ændrer ikke ved, at dit vederlag udspringer af jeres aftale i modsætning til fra dit ellers skattefrie spil.

Det centrale er umiddelbart, at du grundet aftalen på forhånd afgiver retten til en eventuel skattefri gevinst, mod retten til at modtage et fast skattepligtigt vederlag, som udspringer af en aftale om anvendt tid.

Ovenstående er naturligvis alene min vurdering.

Spage

Er der nogen herinde der bliver staket til lidt højere takster der kan forklare mig hvordan i har gjort det?

Det er vel ok at låne penge af en ven og betale ham tilbage når staken ophører? Så spiller man for de lånte penge og har en skattefri gevinst?

Hvis det er fordi i ikke vil i søgelyset må i meget gerne PM mig med eventuelle løsningsforslag.

Problemet opstaar vel alene pga jeres timeloenskonstruktion. Hvis i havde en mere normal stakingaftale stod i nok bedre ift SKAT.

Som jeres aftale umiddelbart er sat op, er der reelt ingen forskel paa om du arbejdede i Netto eller sad hjemme og spillede paa Stars. At din arbejdsgivers profit ikke beskattes er sagen uvedkommende.

Min udledning og jeg er ikke advokat, etc.

Spiller din ven 5000$ hu hypers??

Kør det over mb eller neteller, så tror jeg sku ikk du hører noget for det. :)

jannik_pro, pengene skal jo ud på min konto på et tidspunkt... Jeg kan vel ikke cashe direkte ud fra Moneybookers i en hæveautomat som man kunne med neteller i gamle dage?

@jesperTP....

Nu der flere gange nævnt at du bør gå til skat for at få et bindende forhåndssvar...
Hvorfor er det lige du ikke bare gør det istedet for at eftersøger en hel masse metoder som kan vise sig at være ulovlige ???

Husk skat kan gå 5 år tilbage hvis de virkelig vil, så hvis du om nogle år står med en skattesag kan alle dine overførsler måske skabe grobund for tvivl, selvom de måske er lovlige...

Gå til skat, får svar, og ændre konstruktionen hvis du ikke kan lide svaret og bed om nyt svar på den nye konstruktion...

Husk skat læser sikkert med herinde..
Og da du kalder dig jesperTP her kunne man måske tænke at de kunne finde dig andre steder, f.eks. nicks på netværk med dansk licens og haps så har dig dit CPR nummer og så starter jagten :)

pantherdk, grasping for straws.

Synes det lyder meget uoverskueligt det hele. Havde ikke forestillet mig at det ville være så problematisk når nu PS er skattefrit, men jeg tog fejl.

JesperTP skrev:
Er der nogen herinde der bliver staket til lidt højere takster der kan forklare mig hvordan i har gjort det?

Det er vel ok at låne penge af en ven og betale ham tilbage når staken ophører? Så spiller man for de lånte penge og har en skattefri gevinst?

Hvis det er fordi i ikke vil i søgelyset må i meget gerne PM mig med eventuelle løsningsforslag.

Og hvis du skulle have et tab ;)?

Tilråder også bindende svar.

Clientadvis, jeg spiller ikke med tab... din flab :p

JesperTP

hvad besværligt er der ved det ???

Du har sikkert brugt 2-3 timer herinde...

på den tid kunne du skrive et langt brev til skat hvor du i dyben forklare dit setup, og beder om svar.
Så indlevere du til SKAT og betaler gebyret 750 kr. mener jeg.
Så kommer der svar inden for nogle uger...

Hvor svært kan det være ?

JesperTP skrev:
Clientadvis, jeg spiller ikke med tab... din flab :p

Naturligvis ikke :) Men pas på med skrue noget fjollet sammen, som kan få store skattemæssige konsekvenser for dig (og staker).

Hvis man er i tvivl, er man ikke i tvivl; Tag en snak med SKAT.

Har intet at sige til Staking og skat.
Vil bare sige, fed Arto profil JesperTP :P hvis det altså er din :P

Jinxxx tror nu ik det er ham :)

for han er da langt under 18

Staker er ikke dansk og bor i et land hvor der stort set ikke betales skat. Så det er mest et problem for mig.

Ok, my bad. Nærlæste det ikke videre. :P sorry for derail.

lol ja, det er sku en flot arto profil... Men jeg er vist ved at være for gammel til at have en profil på arto.

Hvor er det vildt, så mange der kan komme med alle mulige ting de tror om SKAT.
Hvis man ikke ved noget om det, er det nok bedst at lade være med at svare.

JesperTP skrev:
jannik_pro, pengene skal jo ud på min konto på et tidspunkt... Jeg kan vel ikke cashe direkte ud fra Moneybookers i en hæveautomat som man kunne med neteller i gamle dage?

Jo. Du kan få et såkaldt prepaid Mastercard som er linket direkte op til din MB-konto. Kan bruges i alle ATMs og de fleste butikker. Vær dog opmærksom på, at det ikke er en særligt god løsning ift valutakurser mv.

SKAT kan desuden bede om dokumentation fra din MB-konto, hvis du bliver inviteret til torskegilde, så pas på.

(IANAL)

@_orty

Og så bør du nok nævne at SKAT før har bedt alle banker i danmark om udtræk 5 år tilbage om hvad der er brugt af udenlandske udstedet VISA/masterkort og så har skat efterfølgende nakket de danskere der ejede disse kort...

Igen DÅRLIG løsning som kun tyder på man ikke vil overholde landets love, og det skræmmer mig sgu at pokernet bruges til hjælp til at potentielt at unddrage skat...

@pantherdk

Jeg føler nu ikke, at jeg opfordrer til skatteunddragelse. Var i hvert fald ikke min intention.

Personligt har jeg haft et MB-kort i mange år, og brugt det jævnligt. Har aldrig hørt fra SKAT.

@OP

Glemte at skrive, at der er begrænsninger på de beløb der kan hæves/købes for på kortet dagligt. Grænserne kan ses på Skrills hjemmeside.