SKATs metoder

Hvilke metoder bruger SKAT til at opdrive skattepligt betalende pokerspillere? Ikke at det er relevant for mig - spiller jeg vidst ikke højt nok til. Men synes bare det er interessant, hvordan de finder frem til dem.
Jeg taler selvfølgelig ikke om de helt store, der ikke kan skjules i medierne osv., men de random personer der i snit hiver 2k $ hjem om måneden.
Jeg ved godt, der nok ikke er nogen, der har den fulde insiderviden, jeg undrede mig bare over, hvordan de fx kan "finde" en person på PokerStars, der ikke deltager i forums, ikke har sit navn som avatar osv. Det er klart de på PokerStars kan se, hvilken by man kommer fra... Men derfra til at kunne identificere deciderede personer.
Har I nogen ideer/viden omkring det?

Du har selv pligt til at oplyse om dine indtægter. Dermed er det kun de kriminelle, SKAT skal "opdrive".

Kriminelle forsøger altid at undgå søgelyset, men bliver ofte fældet på, at deres forbrug ikke matcher deres opgivne indkomst. Gør det ikke det, så beder SKAT dig om selv at vise dine transaktioner og så klapper "fælden".

Tror nu ikke man kan se det store på et forbrug på en der laver 2$k ekstra pr. mdr via poker vi skal nok op i 5-10$ K

♥

@DVDMand

Problemet er nok snarere at man ude i fremtiden bliver hevet ind (SKAT hiver f.eks. personer ind uden indkomst; du kommer i medierne pga en (live)gevinst; du vinder større beløb og får større privatforbrug, etc etc). SKAT går så 3-4 år tilbage og be'r dig redegøre for dine indkomstforhold.

Jørn

#ZorreDk
Ja, det er jeg klar over. Så mit spørgsmål er snarere, hvordan kan SKAT se, at dit forbrug ikke matcher den opgivne indkomst? Hvis vi netop snakker på planet ca. 2k$, altså hvor personene ikke på nogen måder lever af det, men forsøder hverdagen med en fladskærm, en rejse her og der osv., hvilke midler har SKAT så til at gå ind at se, at du "overforbruger"?
Fx har jeg hørt, at ens bank skal oplyse SKAT om transaktioner større end 30k - så det er selvfølgelig et middel.

#Thyssen
Se evt. ovenfor. Dine to første eksempler er mere eller mindre åbenlyse, men det er netop din tredje problemstilling: "du vinder større beløb og får større privatforbrug..." Hvordan "finder de frem til en" hvis man ikke skriver på forums med sit rigtige navn, ikke har et brugernavn ved pokersiden, der nærmest kan føre direkte til dig osv.?


Jeg skriver og spørger mest af alt fordi, jeg har en kammerat, der har renset rimelig godt de sidste par måneder på FT. Og i dette tilfælde vil 'renset' netop betyde ca. 2k$ om måneden - men over et lille antal måneder.

Skat kan vel også bare bede bankerne om at oplyse transaktioner fra firmaer eller bestemte konto numre.

eks. alle transationer fra en bestemt konto over et vist beløb ( 5000 )skal meldes til skat.

@Jizzy
Så hvis man fører 30k over et par gange om måneden bliver man ikke kaldt ind?

Troede det var 50k, men mon ikke de kan finde en alligevel?

Hvorfor tror du overhovedet, at det bliver opdaget?

@Sorte-knægt

Banker SKAL jo opgive det til SKAT, hvis det er over et bestemt beløb... (nogen der ved hvor meget?)

Men hvis man laver en lille skilling kan man jo nok godt undgå det.. Dermed sagt så syntes jeg man skal bidrage til samfundet som andre mennesker gør.

Bankerne har oplysning til at dele ALLE oplysninger med SKAT. Og hvordan vil du skjule din identitet Jizzy??? Uden rigtig navn og adresse osv. godkender sitet ikke din account til at hæve penge :/

Men som der er blevet sagt tidligere blir du altså ikke busted ved f.eks at trække 5k$ ud hver måned 3-4 måneder i træk.. Hvis det fortsætter kan det dog godt være at du skal forberede dig på et møde med Skattefar :=)

@Jizzy

Du vinder 2M kr i poker og køber et hus kontant. SKAT kan nu se at du har købt et hus til 2M kr i et år hvor du jvf din selvangivelse tjente 400k kr. Noget hænger ikke sammen...

De indkalder dig derfor og be'r dig redegøre for din indkomst. Hvis du ikke er i stand til det, så bliver din årsindkomst hævet med 2M kr og
du skylder nu 1.2M i skat plus evt. bøder/fængsel.


I øvrigt skal din bank ikke oplyse noget til SKAT med mindre de har mistanke om urent trav (hvidvask af penge, terrorisme, ...)

De skal dog oplyse transaktioner over €10000 til Nationalbanken for at de kan holde styr på betalingsbalancen.


Hvis du - vrøvl din kammerat - vinder $2000 per måned, så er beløbet så lille at det formentlig ikke vil blive opdaget med mindre de i forbindelse med en aktion be'r banker om navne på alle som har modtaget penge fra en række pokersites, neteller, Moneybookers etc.

Desuden er der jo ingen der siger du bliver ved med kun at tjene $2000. Hvad når du tjener $5000, $10000, $20000, ... ? Når først du - vrøvl din kammerat - er begyndt at snyde i skat, så bliver det svært at holde op igen.

Man løber en risiko for at blive opdaget. Det er svært at sige hvor stor den er i dit tilfælde. Det er op til dig om du vil risikere en dom for skattesvindel for at spare 6000 kr i skat per måned.

Det nemmeste er simpelthen at spille EU sites og undgå at bøvlet.

Jørn

Har trukket ud 1 gáng hver kvartal i 2009
Laver en kopi af transaktionen , og vedl. til revisøren
De beløb som så står på 31-12 , ligeså en kopi og vedl.
Det har jeg gjort i flere år , og ingen prb med Far-Skat ;)

"Når først du - vrøvl din kammerat"

Gav mig en lille smiler på :)

@Thyssen
Du virker til at have styr på det med SKAT.

Hvis man nu har vundet en lille mønt på Unibets blackjack borde, skal man så også betale skat ifølge dette link fra deres hjemmeside?

Der var en tråd om Unibet og skat fornylig

@Thyssen

Hvis man vinder 5k$ på Tilten og trækker 2k$ ud på neteller og videre ind på et skattefrit site for at bygge rulle, men taber hele lort....er de 2k$ så stadig skattepligtige??

@Luffe

Det er de 5k$, du har vundet på tilten, der er skattepligtige - ligegyldigt hvordan du trækker dem ud.

Men lad os sige, at du trækker 2k ud fra tilten og får dem kørt over på et EU site via neteller eller whatever. De 2k spiller du op i 10k. Inde for samme år taber du derefter 5k$ på tilten, og dit regnskab for skattepligtige sites går dermed i nul.

Men som sagt, alle genvinster beskattes der hvor de er vundet - og det er dermed, skattemæssigt, fløjtende ligegyldigt, hvordan du hiver dem ud...

@04

Så fordi jeg ik taber de 2K på tilten, men på et andet site jeg har sat dem ind, så skal de altså beskattes?

hmmm...virker bare underligt.
Ka ik se forskellen på om de tabes det ene eller andet sted.

@Luffebas

De to sites er jo netop forskellige: skattepligtig versus skattefrit

Jørn

@Luffebas

Kort svar: JA!

Derudover som 04uran.

Hvis du i løbet af et regnskabsår har overskud på skattepligtige sites (i det her tilfælde $5k), så er du skattepligtig af de $5k...

Om du lader dem stå på Full Tilt og ikke casher ud... eller flytter dem til skattefrie sites og taber... eller casher ud og køber 400 klovnemasker... eller andet sjov.. er HELT irrelevant...

Det eneste, der betyder noget, er, at du har overskud på skattepligtige sites. Når du har det, så er du skattepligtig af dit overskud...

@Luffebas

Forskellen er, om sitet er skattepligtigt...

Forestiller vi os nu i stedet, at du vinder $5k på Full Tilt... Flytter alle $5k over på PokerStars... og taber det hele... Så er din skattepligt = $0, da dit regnskab på skattepligtige sites går i $0.

Hold altid adskilte regnskaber for skattepligtige og skattefrie sites, så er det ganske nemt at overskue. Du må bare ikke blande de to ting sammen.

Man skal være opmærksom på, at der ofte er et princip om "vandtætte skodder" i sådanne situationer. Dvs hvis man har sovset skattefri og skattepligtige penge tilstrækkeligt sammen, risikerer man, at Skat ikke anerkender skattefriheden for den relevante del af beløbet.

@henry

Hvordan kan man sovse dem sammen?

Årets resultat er jo trivielt udregnet fra: saldo ultimo minus saldo primo korrigeret for cash out / deposits. Der er vel ligemeget hvordan eventuelt overskud er endt i min privatøkonomi og hvor de måtte have tilbragt tid i løbet af året.

Desuden bruger jeg samme computer til at spille både skattefrit og skattepligtigt poker.

Jørn

går ud fra man kan trække 10k$ fra hver år hvis man spiller wsop main event---men hvad med de millioner $ man taber på rullen i vegas--kan de trækkes fra pokergevinster ?

@ Thyssen

Jeg skrev med vilje ret upræcist, fordi jeg gengiver et generelt skatteprincip snarere end noget helt konkret, og fordi jeg bestemt ikke er skatteekspert. Hvis du (eller andre) kan afvise, at det kan blive et problem i praksis, er alt blot i den skønneste orden.

Jeg ville selv være en smule nervøs ved at bruge fælles Neteller/Moneybookers, f.eks. Din ordning er all-in på at Skat godkender den dybe dokumentation fra det enkelte spillesite, gør de ikke det, bliver alt pludselig kaos.

Jeg har ikke selv været til torskegilde, men det er mit indtryk fra andre tråde at udskrifter fra neteller, mneybookers, poker accounts mv er nok -- men måske nogle af de heldige torskegilde-deltagere kan bekræfte?!

Jørn

Er der overhovedet nogen her indefra som er hevet ind af SKAT pga 2k$ om måneden?

@NIBALI

Næppe -- men problemet er jo at du ikke ved hvad der sker i fremtiden. Måske vinder du 1M næste år, bliver nr 54 til WSOP, eller whatever. PLudselig står du med en invitation fra SKAT som gerne vil kigge på din økonomi 3-4 år tilbage.

Jørn

@Thyssen
Kan selvfølgelig godt se din pointen, men hvis nu man kan "lade vær" med at lave så stort et resultat, vil jeg mene chancerne vil være meget små.

Men hvis man går på bistand eller hvad det nu hedder, er problemet nok større, da der allerede er stor fokus på en.

Ja, chancerne er formentlig små og det er op til dig at vurdere risiko og konsekvens af at få en dom for skattesvindel.

For nogle kan det måske betyde at de mister deres job eller ikke kan finde job efter endt uddannelse -- det er næppe værd at risikere resten af sit liv for at spare 6000 kr per måned, specielt når man bare kan spille på et skattefrit site i stedet.

Jør

''men hvis nu man kan "lade vær" med at lave så stort et resultat''

i lol'ed

Så hvis du går dybt i en stor tour, så tænker du lige på om det rent skatte mæssigt kan betale sig ;)?

Anyways forstår ikke folk, spil nu bare skattefrit site hvis i ikke vil betale skat.

@Incrazy
Så hvis du går dybt i en stor tour, så tænker du lige på om det rent skatte mæssigt kan betale sig ;)?
Øhh NEJ.

Men kunne jo være at man havde det fint med at hyggespille (lyder skummelt:)). Også bare være glad for at der kommer lidt overskud udaf ens hobby.

Desuden er der meget mere trafik på de skattepligtigesider end de skattefrie. Har fortsat ikke fundet nogle skattepligtigesider hvor der der multi sng 30-50 pers 20-50$ som hurtigt bliver fyldt op.

Juhu - en skattetråd. Jeg laver lige et lille hijack.

Jeg spiller kun på fortune. Skal jeg opgive mine gevinster herfra? Hvis jeg har trukket eks. 2000 euro ud om måneden? Det ser vel også lidt mistænksomt ud..

er der heller ikke, men så vælger man også bare at betale skat. Er jo meget simpelt, hvis man mener at PS er value betaler man skat. Det kan sagtens være close for at PS er value, men så skal det være pga man virkelig ikke kan få action andre steder.

@Makas

Ikke så vidt jeg ved, så offentligøre du kun gevinster som du skal betale skat af. De andre er jo alligevel skattefrie, ergo kan de være ligegyldige for skat.

Jeg har hævet $30-40K en del gange, og der er ikke sket noget...

lille side spørgsmål, hvis man nu ligger inde med nogle tickets til step G, giver det så bedst mening bare at shippe de 1k€ hvis chancen byder sig. Eller gå efter pakken ? når nu pakken er skattepligtig, så ender man jo op med at skulle betale skat af pakken hvad end man casher eller ej i eventet.

Jizzy. Jeg tror muligvis en af de meget almindelige metoder er at du eller din ven fortæller vidt og bredt omkring dine store gevinster og hvor godt det kører. Du køber nyt fladskærms tv, mærke tøj. Etc etc, du plejede muligvis altid at være flad og låne sidst på måneden.

En af dine venner eller bekendte længere ude får ondt i røven, eller du bliver uvenner med en.
Desuden er der mange forskellige holdninger til det at tjene penge på poker i DK.

Så sendes et anonymt tip til Skat, der standard rekvirerer oplysninger fra bank mm.
Finder de noget der er i uoverensstemmelse med det oplyste på selvangivelsen bliver du indkaldt til skat og du er fanget i fælden hvis du har snydt.
Skat har formentlig en bagatelgrænse evt. 50.000 DKK eller lignende.
Men som andre, hvis det er en bekymring ikke hygge spiller mm, så spil da primært på EU site og ellers oplys skat om den indtægt fra andre sites.

Det kan godt være det er øv at betale det i skat i første omgang, man har brugt en del penge mm.
Men en regning på f.eks 500.000 kr. ekstra skat + bøde over en flere årig periode kan vidst slå økonomien væk under de fleste, da en let vundne penge ofte er hurtig brugt.
Desuden vil jeg da råde til at ofre de par tusind på en revisor, hvis man så går hen og får et større cash i en af de store tours.

Ellers enig med Thyssen, er man først begyndt at snyde er det svært at ændre mønster og ja de fleste tænker vel "Det sker ikke for mig" jeg er forsigtig

Spil nu bare på skattefrie sites, hvor svært kan det være ?

At spille på PokerStars, fulltilt uden at opgive det er for dumt; specielt når der er skattefrie sites.

Det svarer til bo i Texas og have recept på medicinsk HASH, men man køber lige 100 grma af en pusher på gaden, fordi man kan spare 5% i forhold til apoteks-prisen.

Tror at de betjente der buster sådan en person vil tænke:

"Det er dog noget af det dummeste jeg længe har set".


De medarbejdere i SKAT der buster en NL200 grinder der tjenere $2-4K pr måned igennem længere tid, tænker nok det samme.