Skattefrihed af pokergevinster?

Er der ikke en jurist blandt PNs brugere, som kan forklare, hvordan en indkomst/ gevinst, erhvervet ved en kriminel aktivitet, kan få SKATs "blå stempel" som skattefri.

Jeg tænker på den nylig afsagte byretsdom, af hvilken det fremgår, at det at søge erhverv ved onlinepoker er en overtrædelse af staffelovens hasardbestemmelse, og som følge heraf strafbar.

Hvordan i alverden hænger den opnåede skattefrihed sammen hermed?

Lytter spændt med her.

Godt spørgsmål, ikke at det bliver relevant for mig, men bliver da spændende at se hvad andre svarer.

SKAT afgør ikke, hvorvidt en indkomst er ulovlig. Er de 100% sikker på, at din aktivitet er ulovlig, så kan det da godt være, at de skriver det som en lille sidenote. Det har de formentlig ikke været sikre omkring, da de afgjorde skattepligten for poker. (hvilket man godt forstår, for det har der vist været meget tvivl omkring en overgang :-P ). Det er heller ikke deres opgave at lovgive, så de besvarer bare dit spørgsmål.

Du vil også få at vide, at du skal betale skat af dine indtægter fra narkosalg, hvis du spørger dem. Det gør ikke narkosalg lovligt.

Det er i hvert fald, hvad jeg har fået ud af de gange, emnet har været oppe herinde. Det er fjollet, men det forklarer meget godt, hvorfor det kan lade sig gøre...

At få gevinster ved et bestemt site anerkendt som skattefrie er jo ikke det samme som at søge erhverv gennem hasardspil. Det er to forskellige spørgsmål imo

@Zorro og Hydrogen

Jeg mener der skal sondres mellem en ulovlig handling og en stafbar handling. Jeg er enig i, at SKAT ikke skal gå ind i en vurdering af lovligligheden, hvis det kan være omtvistet. Men her er der altså ifølge nyeste praksis tale om en åbenbar straffelovsovertrædelse og ikke "bare"
en særlovsovertrædelse.

Ville det ikke være verdens dummeste spørgsmål til SKAT, at spørge om jeg skal betale skat af mine indtægter ved hæleri, tyveri etc...?

Tror skat er ligeglad med om pengene er tjent lovligt eller ulovligt bare de får deres retmæssige andel. Afaik skal jeg også betale skat af mine indtægter hvis jeg sælger kokain.

edit: alt for langsom meh.

@ smiller

Der er forskel på at søge erhverv og spille rekreativt. SKAT bør stadig have regler for beskatning af pokergevinster, da der ikke nødvendigvis er tale om erhverv når der hæves pokergevinster.

Havde byretsdommen ligget før SKATs regelsæt ville reglerne med al sandsynlighed være anderledes.

Ville skat sende et girokort, hvis man angav en indtægt fra rufferi, narkosalg eller distribution af børneporno ?

Mit bud, og det er KUN et bud, er, de ville anmelde sagen til politiet.

Forskellen er, at det ikke er ulovligt at vinde en gevinst i poker sålænge som at man ikke søger erhverv ved hasard.

Rufferi, narkosalg og distribution af børneporno er ulovligt uanset omfang.

Så kan jeg som jurist sige, at ZorroD er spot on.

Jeg tror også, at Carl H flere gange har sagt det meget tydeligt. Skatteret og strafferet er to komplet forskellige discipliner og der er ingen sammenhæng.

Efter Skattelovgivningen skal du betale skat af alle indtægter, medmindre de af en eller anden grund (skal have hjemmel) er undtaget.

Som Zorro så rigtigt siger, så skal du i princippet betale skat af narkosalg (selvom det er ulovligt).

@Sembach

Der er jo netop ikke tale om at statuere skattepligt. Al indkomst er skattepligtig, som du skriver.

Her er der tale om skattefrihed, som ganske rigtigt kræver særskilt hjemmel.

Det er da underligt at denne hjemmel er i strid med straffelovens hassardbestemmelse, jævnfør nævnte byretsdom, som ikke anderkender onlinepoker som lovlig indkomsterhvervelse og Østre Landsrets dom fra sidste år, hvor Hostrup fik dagbøder for at arrangere pokerturneringer.

@ OP
Min ydmyge fortolkning af setuppet p.t. er at tiden og lovgivningen ikke stemmer helt overens. (ikke jurist, kun 4. år på studiet)

SKAT har anlagt deres praksis på baggrund af det regelsæt de skal overholde på baggrund af EU-retten. Den er vigtigere end en almindelig dansk lov i retshierakiet. Der var fx. derfor der var en kæmpe sag med Birthe Røns ministerie og Metok-dommen i sommers - logik for de fleste jurister, men åbenbart et kæmpe chok for pressen/DF med flere.

Østre Landsret lavede hvad jeg ikke kan fortolke som andet end en juridisk blunder eller et opråb til politikerne om at få taget stilling til det her.
Har hørt adskillige juridiske professorer pille domme sønder og sammen i en sådan grad, at det har været svært ikke at trække på smilebåndet.

Altså vi bestemmer jo selv hvordan vi syntes reglerne skal være, via de politikere vi vælger. De skal lave love - at Østre Landsret i den dom vælger at overskride nogle ret normale retsprincipper (fx. at undlade at benytte motiverne bag seneste special lov i fortolkningen af retssubjektet kan være, i en meget gammel og sjældent anvendt paragraf, endnu vildere at udvide jurisdiktionen af den danske straffelov til handlinger foretaget af en "datamat" på Gibraltar) er mystisk og man kan kun gætte.

Nu er jurister sjældent skarpe til matematik - hvilket er et vigtigt fundament for at forstå Poker.

Dommen er et udtryk for en afgørelse i den pågældende sag - den er ikke et fæstning i dansk lov eller ret om at du laver noget ulovligt når du sætter dig hen foran compen og spiller.

Den kan danne præcedens - men det handler om argumentation inden for de rammer vi nu har at arbejde med.

Forstå mig ret - det kan SAGTENS vedtages at alt internetpoker er ulovligt, men indtil videre er det altså "bare" en dom i en konkret sag. Domstolene i DK er ikke specielt agressive normalt - og jeg tror næppe de vil bestemme selv hvad ca. 250.000 borgere laver i ny og næ er ulovligt uden et tydeligt politisk ønske herom.

Havde bl.a. en debat tidligere med Habermas herinde hvor han med "Poker-Dommen" definitivt vandt den diskussion.
Ingen kan rigtigt sige noget præcist - og de færeste ved hvor det ender.

men skat - ja de overholder bare EU-Traktaten
(alt i dette indlæg er bare tanker og overvejelser ikke facts, og sikkert fyldt med fodfejl)

@ smiller

Jeg kan kun gentage mig selv.

Strafferet og skatteret er to forskellige ting og mere eller mindre uafhængige af hinanden.

At noget er ulovligt, gør IKKE, at du ikke skal betale skat af den ulovlige indkomst.

Har du en indtægt fra poker, skal du som udgangspunkt betale skat af en evt. gevinst.

Dog er der i dansk ret en hjemmel til, at gevinster på spil kun beskattes med en særlig spilafgift, som udbyderne betaler.

Udlandske udbydere indenfor EU betaler også en spilafgift til deres hjemstat og derfor beskattes du personligt ikke i Danmark for gevinster vundet indenfor EU pga. samspillet mellem EU-rettens fri bevægeligheder og den danske skattelovgivning.

At vi snakker om "skattefrit" er egentlig noget sludder, da der bliver betalt spilafgift. Denne spil afgift bliver bare af betalt af pokerudbydere (og altså ikke dig) til deres pågældende medlemsstat.

@Sembach

"At noget er ulovligt, gør IKKE, at du ikke skal betale skat af den ulovlige indkomst.

Har du en indtægt fra poker, skal du som udgangspunkt betale skat af en evt. gevinst."

Også jeg gentager mig selv:

Det handler ikke om skattepligt, men skattefrihed.

Skattefriheden går selvsagt på at spiludbyderen (har hjemme i EU) er skattepligtig af sin indtægter, hvorfor der ville være tale om dobbeltbeskatning i EU- og skatteretlig forstand, såfremt gevinster også var skattepligtige. Uanset ordvalget skat/afgift er der klare fiskale elementer i sagen

Så langt så godt.

Problemet er bare at man meddeler skattefrihed for indtægter, som ved en dansk domstol er gjort strafbare. Havde vi ikke haft EU-retten eller en eller anden dobbeltbeskatningsaftale, er det imo oplagt at skattefriheden ikke var blevet meddelt. Man havde formodentligt slet ikke villet tage stilling til problemet.

Uanset hvad du mener om de to sæt retsregler ville det være enestående, hvis en konflikt på området var faldet ud til skatterettens fordel og ikke strafferetten.

Skattefar kan selvfølgelig ikke gøre indtægter, som hidrører fra et kriminelet forhold skattefri, det giver ingen mening.

Omvendt er der ingen grund til at gøre sådan indkomst skattepligtig. Det er al indkomst som sagt, med de undtagelser som er anført tidligere.

Summasumarum: EU-retten har direkte eller indirekte givet os skattefriheden for vores "eventuelle" (lol) pokerindtægter. Aligevel er det hele som Chumme er inde på noget rod.

@ Smiller

At det hele er noget juridisk rod lige nu, er jeg ganske enig i.

Det eneste jeg kan sige er bare, at skatteret og strafferet ikke hænger sammen juridisk. Derfor virker det også mærkelig for mange (undtagen jurister), at poker er ulovligt, men at man alligevel skal betale skat af ens gevinst (specielt fordi det betegnes som hasard). Og ovenikøbet kommer EU-retten lige i spil og siger, at gevinster vundet indenfor EU er skattefrie.

Jeg ved dog ikke lige, hvad du præcist prøver at sige, så jeg har sgu lidt svært ved at give dig et svar på dit indlæg.

@Sembach


Ok så lad mig spørge om følgende.

Tror du der var meddelt skattefrihed for gevinster?, hvis DK ikke havde været medlem af EU og en skattepligtig dansk internetside havde udbudt poker?

@smiller

Hvis Danmark ikke var medlem af EU, så ville gevinsterne ikke være skattefri, også selv om dansk side havde udbudt poker.

Ludo

Du har ret!

@ smiller

"Tror du der var meddelt skattefrihed for gevinster?, hvis DK ikke havde været medlem af EU og en skattepligtig dansk internetside havde udbudt poker?"

Hvis Danmark ikke var med i EU og ikke havde en dobbeltbeskatningsoverenskomst med det pågældende land (hvori dette var reguleret), ville gevinster vundet på pokersider indenfor EU selvfølgelig skulle beskattes i DK (ligesom i de gør i resten af verden)

Hvis Danmark ikke var medlem af EU og en dansk internetside (hvis den kunne opnå licens i DK) udbød poker, ville de jo være omfattet af den danske skattelovgivning ligesom Casino Copenhagen, Tipstjenesten osv.

Det ville betyde, at den danske udbyder skulle indeholde en spilleafgift, men at du som person ikke var forpligtet til at betale indkomstskat af dine evt. gevinster.