Skatterådets afgørelse om skat

Jeg kan se i det nye ace nr. 2, at Henrik Ambjørn Knudsen fra skatteministeriets juridske afdeling udtaler, at de afventer den "endelige afgørelse fra skatterådet" med hensyn til om poker gevinster er skattefrie eller ej - på et EU-baseret site..

Nogen der ved hvornår denne afgørelse vil komme?

Kunne jeg også godt tænke mig at vide, så vi kan få en afgørelse på det her håbløse problem

Update, jeg har skrevet til dem - og har fået svar fra Henrik - han siger skatterådet nok kommer med en afgørelse i marts eller april, men vil ikke love noget...

er lidt spændt på denne afgørelse....

Det vil så sige at de har et svar i juli 2010 når de siger her i april -marts. Længe leve told og skat

Well faktisk lige præsist ikke længeleve told og skat da de er afgået ved døden ;)

I oktober 2004 sagde at en afgørelse var lige på trapperne. Så blev det udsat til januar. Dernæst til februar pga folketingsvalg. I februar 2005 var udmeldingen at en afgørelse ville "komme snarest og senest inden udgangen af 2005".

Og nu siger de marts/april 2006.

Vi krydser stadig fingre :-)

Så længe der ingen afgørelse foreligger, er det vel fint, idet man vel ikke lader afgørelsen have tilbagevirkende effekt.

@Coffin.
Det skal du ikke være så sikker på.
Min svigerfar investerede for nogle år tilbage i nogle sommerhuse på den spanske kyst, med udsigt til et pænt skattefradrag. Den gode Ole Stavad (daværende skatteminister) fik gennemtrumfet en ny lov for at få lukket dette skattehul, som man åbenbart mente det var. Det ubehagelige ved denne lov var, at den blev gennemført med tilbagevirkende kraft, hvorfor alle som havde udnyttet dette skattehul, fik et ordentligt smæk i måsen....

jeg er helt sikker på, at en endelig afgørelse sker med tilbagevirkende kraft.

Der er jo ingen der er i tvivl om, at pokergevinster er skattepligtige - nøjagtig som alle andre former for indtægt. Spørgsmålet er ikke OM der skal betales skat, men hvordan den beregnes, og hvilke forhold der gælder når gevinsten er vundet i eller uden for DK og EU.

@nanoQ

Forstår ikke hvorfor du siger, at der ingen tvivl om at poker gevinster er skatte pligtige, men samtidig at der er tvivl om beregningen med hensyn til om det er uden eller indenfor EU ?

For der er vel netop lagt op til at hvis sitet er indenfor EU, er gevinsten skattefri?

Ikke for at lægge op til kæmpe skattediskussion, men forstår bare ikke den argumentation, som er den samme man hører fra skattevæsenet. Synes ikke rigtig det giver mening, det er som at sige, at det er afgjort, men det er stadig til diskussion - a hvad? vær venlig at uddyb.

Apropos EU - hvilke sites kan fuldt ud siges at være licenseret inden for EU? Er der overhovedet nogen af de store sites der er det?

Party og Ladbrokes er eks. Gibraltar (måske en gråzone, men begge firmaers advokater mener en evt. sag ligger lige til højrebenet)
Plex er på Cypern.

Find selv på flere :)

Min opfattelse vedrørende emnet, som er beskrevt her som "tilbagevirkende kraft", er følgende:

Før Lindman-afgørelsen var der ikke rigtig noget at diskutere. Gevinster var skattepligtige, medmindre de var undtaget for beskatning ved lov. Her tænkes primært på det afgiftssystem Tipstjensten og danske casinoer er underlagt. Afgiften er betalt og gevinsten skal ikke beskattes hos modtager.

Lindman stiller så spørgsmål ved retten til at beskatte gevinster af europæisk oprindelse. Dette har sin oprindelse i, at gevinsten allerede evt. har været underlagt afgift i EU, hvorfor endnu en afgift i DK vil hindre tjenesteyelsernes fri bevægelighed.

Såfremt man måtte nå frem til, at nævnte online-casinoer ikke er omfattet af principperne i Lindman, er der således ikke tale om nogen ændring af dansk ret. Når man frem til at de er omfattet, har man uretmæssig opkrævet skat i DK. Ikke pga. manglende hjemmel i skattelovene, men pga. konflikt med de forpligtelser, som vi har påtaget os i EU.

Såfremt man ikke kan beskatte, har man således krav på at få for meget betalt skat tilbage. Men de skatteretlige forældelseregler finder givetvis ikke anvendelse.

Såfremt man kan beskatte er der ikke tale om beskatning med tilbagevirkende kraft. Hjemlen er den samme som altid: SL § 4, litra f.

@Hin_Spage

Tak for din logiske udlægning af problematikken. Den gav god mening og virker fair.

Vi får jo så at se, om Skat anvender den samme form for logik og fairness, som du.

Det ændrer vel imidlertid ikke ved, at desto længere tid Skatterådets afgørelse trækker ud, desto længere tid vil der ikke blive foretaget en beskatning, da reglerne er uafklarede.

Med den totale mangel på overensstemmelse mellem de hidtidige udmeldninger om tidspunktet for offentliggørelse af rådets afgørelse og de faktiske omstændigheder, er det jo lige før, at man kan nå at lægge sig i graven og have brugt alle sine poker-millarder inden afgørelsen officielt foreligger.

Er der nogen, der har mere hash ??

@Coffin

Først og fremmest tak for dine roser.

Jeg er principielt enig med dine betragtninger. Hvis man hælder det gennem et juridisk filter får det dog en lidt anden ordlyd.

Efterhånden har enhver pokerspiller en mail fra SKAT, hvor SKAT gentager departementes udmeldelse på baggrund af Lindman-afgørelsen. Nærmere betegnet den hvor de siger, at gevinster i EU er skattefrie såfremt dit og dat.

Det er dog iøjnefaldende, at der fra spørgerens side ofte er henvist til et eller flere konkrete sites. Her henviser de ofte til den længe ventede afgørelse fra Ligningsrådet.

Min pointe er den, at det bliver vanskeligt at statuere et forsæt i forhold til skatteydere, som ikke har betalt skat, hvis EDIT: skatteyderen peger på den eksisterende tvivl vedrørende beskatningen af EU-gevinster.

I samme åndedrag skal det siges, at retspraksis indenfor skatteret har vist, at ukendskab til de (efter min mening utrolig) vanskelige skatteregler ikke er en undskyldning i forhold til straf. Afhængig af valg af bl.a advokat, kan en straffesag både falde den ene og den anden vej.

Sammenfattet vil en afvisning af europæiske pokersites naturligvis medføre skattepligt for såvel tidligere som kommende pokerindtægter. Det er dog lidt mere tvivlsomt om man vil/kan pålægge bøder og evt. fængselsstraf for tidligere og ikke-indberettede indtægter.

For ubetinget ikke-europæiske sites vil og bør hamren dog falde uden tvivl.

Onkel Spage

Som jeg har refereret før fra mit brev til T&S, så var problemet ifølge T&S at ingen af de sites der ligger indenfor EU/EØS lever op til kontrolkravene.

Men, hvis vi nu fik det stadfæstet en gang for alle at det måske kun er her problemet ligger i forhold til skattefrihed for os spillere, så kunne det jo også være at Party, Laddie og de andre der ligger indenfor EU/EØS ville gøre noget for at opfylde disse krav, som sikkert ikke er vanskelige at opfylde, og som sikkert ville tilfredsstille deres danske kunder som der jo er en del af (hvorfor udgiften også må være forholdsvis lille, set i lyset af de penge vi ligger hos de forskellige udbydere).

Jeg havde ikke set TV-Avisen da jeg igår ringede ind til Skat, hvor jeg spurgte specifict hvad jeg skulle gøre med en gevinst jeg havde vundet hos Party Poker to dage forinden. Der fik jeg (efter at have blevet omstillet 3 gange) at vide at den var skattefri indkomst. Nu ved jeg at et svar ikke helt betyder noget før det står på skrift, men er hvad folkene inde hos Skat sagde.

Cool svar....

Håber du optog samtalen... hehe

Men tror også at det ender med det.....
Men endelig besked får vi jo om en måneds tid....

Lyder kanon Mecil, glæder mig til det kommer på papir, så vi er sikker på, at indkomster fra poker ikke længere er en gråzone, men er skattefrit. :D