Skidt eller bare sur røv?

Hva mener I om denne hånd?
2-4PLO, vi sidder og er ret dybe...

Hero $900
Donk $910 (ingen reads)
4 andre er med
Donk limp utg, Hero fra sb op i 16 med A♦T♦A♣T♠ og får call

Flop J♣5♦8♦
Donk caller mit potbet

Turn T♥, Hero better halv pot på godt $50, donk reraise pot $180, Hero har svært med at skubbe her pga dybden da Hero meget vel ka være bagud med en del/lidt outs afhæning af donks hånd så caller....

River J♥ og Hero checkcaller (crying) potbet $450 og ser J♦4♣59♠,....


Comments?

// KD

Vil nødig virke bagklog, men hvis du alligevel laver crying call på river da boardet parre sig, hvorfor skubber du så ikke på turn ?

Det beskriver jeg meget fint. Rammer jeg ♦ eller lower pair caller jeg med glæder da jeg slår hans given wrap han ramte på turn. Misser jeg river er det et fold (selvom jeg så folder den bedste hånd) men da jeg for det meste er slået. Jeg udelukker dog JJ på river (ville være sick) så J8 er det jeg måsek tror han har og ka ik folde....

Mere kontruktiv feedback fra dig ville være mere nyttigt end det der.... Har lagt mærke til dig her på det sidste. Du er ret ny her og blander dig i alt og operette den ene tråd efter den anden. Dette er VIP område med specielle regler vedrørende indlæg - husk det....

Forstår ikke dit spil, at calle på river er helt væk IMO, uanset hvilke andre indlæg jeg måtte have.

Men gl anyway.

P.s har oprettet 2 (to tråde), så forstår ikke du skriver jeg opretter den ene tråd efter den anden.

jamen så kom med en analyse af hånden plz... Du har alt hva du skal bruge.

Jamen eftersom du er indstillet på at lave det cryingcall på river, er det vel langt bedre at skubbe på turn for at forsøge at presse ham ud af potten der. Du kan vel ikke forlange et bedre spot end trips+ nut farvetræk.

Med fare for at blive flamet vil jeg lige give mit input.

Jeg tror sådan set selv jeg ender med at spille hånden på denne måde i rigtig mange tilfælde. Preflop og flop er helt standard, men synes turn kan diskuteres. Jeg tror dog ofte jeg gør det samme som dig da jeg ikke har intentioner om at komme ind med set + nut flush draw mod hans formodede straight, da du altid vil være bagud med en del outs som du selv nævner, og også selvom villain virker en kende sane.

River er utrolig svær for med hans reraise på turn ville jeg ikke selv formode at han har forbedret sin hånd siden turn hvilket vil betyde at du er bedst. Villian better dog pot hvilket er ufatteligt stærkt i det spot, og du bør nok indse at du er slået, men med det read du har på villian samt hans reraise på turn taget i betragtning tror jeg også alt for ofte at jeg ender op med et crying call. Btw synes jeg villian ligner en monster donk så insta note og spil ham næste gang du ser ham.

Du læser ikke hva jeg skriver.... det er insta fold hvis jeg misser. Derfor caller jeg kun turn! jeg satte ham på wrappen som han ramte. Evt JJ. Har han det og jeg skubber med 150 bb's bag mig og han caller er jeg laaaangt bagud og pisse dumt. Derfor call turn. Derfor føler jeg heller ik at jeg kan smide til hans bet river. J85 hvor han caller ligesom pre med T turn ser altså meget skidt ud, Når han så også reraiser mig tror jeg netop jeg er bagud (sagt igen). River giver mig hus og føler kun at evt J8 slår mig og ka ik smide den. J8 ville være sygt reraise på turn og derfor måske QJT9 han ku have spillet passivt....

Har kun spillet en smule på det level.

Men forstår heller ikke hvorfor du ikke skubber på turn.

Sandsynligheden for han har en 10´er på hånden er meget lille, da der er tre i spil.

Det vil sige at den hånd du kunne frygte ville være noget i retning af:

q9j8 - men mener ikke at han i så fald kunne ville have kaldt dit potbet efter floppet. Han ville nok være gået i bund.

Jeg har svært ved at se hvad du sætter ham på efter turn som han også ville kalde dit potbet efter floppet på.

-Kd-

Jeg læser hvad du skriver, men må stadig sige at hvis vi kun kalder turn er det easy fold da han better 450 på river.
Selvfølgelig er vi skidt inde hvis han skulle have JJ, men jeg holder stadig på et skub på turn(hvis vi altså er indstillet på cryingcall på river).
Men min tankegang er at villian-donks ikke skal komme billigt til deres outs.

alt op til og med turn er rigtigt,

Men HVORFOR checker du nogensinde river???

Jeg betfolder river hver gang

lækkert liv du har fået dig som troll, nu bliver det så til analyser

@ prangstar
Mener jeg sagtens villain kan have. Han har pos og jeg ka jo sidde med 2233, 4567 osv osv. Klart at med T turn er det lidt sværre at se ham med en wrap på floppet men i PLO har man altså 4 og ik kun 2 kort. Dertil kan han netop snlidt have QJ9x fx...

@ KP
Hva vil du bette på river? (pot på ca $450, $600 bag dig)....
Det er udelukkende for at holde potten nede jeg checker river. At jeg så laver et crying call er måske bare skidt. Men tror nemlig jeg vil have svært ved at smide på river. Det måske der leaket er?

Vi faar intet ud af at skubbe turn udover at han folder haender vi slaar.

Riverlinien er b/f eller c/c afhaengig af spillertype (villain).

pokerheh

Jeg ville gerne tage villians $228 ned på turn i det spot- eller lade ham betale for at ramme(igen forudsat at vi alligevel ville crycalle river)

Det skal du have lov til. :)

@Maria
Du skal se bort fra hva action er på river. Du skal ikke ind på det turn sådan som hånden har udviklet sig for vi er bagud og har måske kun 7-8 outs... Og det er ik værd at smide 150 bb efter! Derfor call.... At jeg så laver et "cryingcall" på river er det det er...

-KD-

okay isoleret set(uden info om river), kan callet på turn måske forsvares.
Men nu sætter du ham også på pol/næstpol.
Sætter vi ham på str8 er vi stadig godt med, og måske har ham mindre, og så kan det godt forsvares at prøve at få ham til at smide på turn.

OK. Grundlaeggende bluffer vi, hvis vi better og faar en bedre haand til at folde.
I denne situation kan jeg ikke se hvilke haender, som vi er bagud til, der folder hvis vi potter.
Der er vel cirka een og det er JJxx, som vi maa formode bliver raised for protection paa floppet.

Hvis villain raiser turn med en drawing hand her saa skal vi da saa absolut ikke faa ham til at folde. Vi har farvetraekket covered og er i situationen meget langt foran diverse straight draws.

Vi har en villain der openlimper preflop, ergo må vi tro at han er til den passive side når vi ikke har bedre reads. Når han så går over toppen på os på turn hvor et draw completer må vi derfor også give ham credit for at have straighten.

Selvfølgelig skal vi aldrig skubbe ind over ham på turn når vi tror han har nuts, det er helt hjernedødt at lave så fin en hånd som vores om til et bluff.

Hvis han har den straight går river rigtig tit check check når boardet parrer og derfor forstår jeg SLET ikke hvorfor river ikke bliver VBet fra vores side... Hvis han kommer over vores VB er vi selvfølgelig insta væk, da vores linie SUPER meget ligner huset og villain derfor ik kommer over med luft.

OP

Du siger selv at du sætter villain på straighten på turn, så kan river sgu ik være crying, den hedder bare check snap, hvis du endelig vil checke den. Men VB da for ***** når du river klonker.

MARIA!!!!!

Vi caller kun river hvis vi rammer, ik hvis den er blank. Er du med på den?

Hvad er det du vil med dit turnskub? Villain har supertit straighten her og den kan vi da aldrig være interesseret i at skubbe ind i?

@ Koller
Jep, fangede den med vbet på river for så at folde. Men smider vi så $150 efter den og smide til et AI? Forsøgte at høre KP om hva bettet skulle være. Men i bund og grund handler det mere om at betfolde end chackcaller...

Ty for en god analyse som jeg kunne bruge til noget!

// KD

KD

Bettet skal egentlig bare være det du føler et VB skal være på.. Villain går som sagt kun over hvis du er slået og derfor handler det ikke så meget om at vi skal være gode xx antal gange, da vi like aldrig, altså som i aldrig er gode..

Du skal bare VB hvad du kan lide at VB og folde til rest.

Koller

Aktuelt havde vi sparet $678 ved at skubbe turn.
Men fair nok din indgangsvinkel til PLO er mere tight end min, vi spiller alle forskelligt.
Selvfølgelig kan villian sidde med JJ, men i alle andre hænder er vi stadig godt med.
Derfor mit skub på turn

Maria.
Der er ikke tale om spillestil her og det er ikke for at vaere uhoeflig at jeg siger dette, men din spilforstaaelse er uhoerlig lille hvis du vil skubbe turn.

Hvorfor skubbe indover naar vi er bagud til den haand villain represaenterer og faa ham til at folde alle sine bluffs og semi bluffs? Det giver absolut ingen mening og argumentationen om at han skal "betale for sine draws" holder altsaa ikke. Hvilke draws er det han skal betale for? Diamonds? Dem har vi altsaa daekket.

Straight outs? Straighten er altsaa completet allerede og villain repper den.

Jeg synes du skal proeve at koere nogle equity sims mod villains formodede range her og saa gentaenke hvorfor det er godt at skubbe ind over turn.
Kommer du stadig frem til resultatet "Du ville have sparet penge fordi villain kun havde to par og klonkede en to outer" er du beyond help.

Maria L

Du er faktisk på en måde sød med dine latterlige tanker :D

Som KP er inde på, Bet-fold River er ganske fint. Rester han ind over har vi et nemt fold, og vi slipper billigere end ved at lave et crying call på et paired borard. Vi kan samtidigt med lidt held engang imellem trække value fra en tør str8 som ikke vil slippe, så ligegyldigt hvordan vi vender den skal river B/F.

Pokerheh

Prøv nu at undlade personangreb i analysetråde, de kampe kan vi tage i tråde om politik osv.

Tror stadig på at det er +EV at skubbe turn, eftersom alle de gange villian folder naturligvis skal medregnes.
Men opstillingen er lidt kompliceret ;

1. Hvor ofte har villian JJ?
2. Hvor ofte folder villian sine mindre sets ?
3. Hvor ofte er villian donk som caller med 2 par ?
4. Hvor ofte caller villian med mindre flushtræk ?
5. Hvor ofte har villian str8, og er marginalt foran vores trips ?

Min erfaring er at der at bedre value i at skubbe i det her spot.
Udover villians holecards kender vi ikke hans psyke. Er han moneyscared, træffer han den bedste beslutning osv. Ved at skubbe på turn giver vi villian lorten.
Indrømmet det er close, men jeg skubber til hver en tid her.

incrazy

Også til dig ; hold personangreb ude af analysetråde, tak.

Din opstilling viser lige noejagtig hvorfor vi ikke skal skubbe turn. Se hvor mange af de haender som folder som vi er foran.

Se hvor mange af de haender som kalder, som vi er bagud til.

Vi er ikke marginalt bagud til straighten og pga stack sizes faar vi absolut intet ud af at skubbe andet end at komme ind mod straighten som vi er bagud til.

Det er ikke et personangreb at sige din spilforstaaelse er daarlig i dette spot, da du er fundamentalt galt paa den.

pokerheh

Well, vi spiller så dette spot helt modsat hinanden. Jeg tror dog du overvurdere hvor ofte villian folder i spottet...

Men tak for svaret anaway :-)

"Well, vi spiller så dette spot helt modsat hinanden. Jeg tror dog du overvurdere hvor ofte villian folder i spottet..."

lol @ dem der siger online poker er ved at tørre ud

kertelsen

Ja det var sjovt, hoho og tak for din smukke analyse.

Jamen så lad mig hjælpe dig lidt med analysen.. Jeg er ikk nogen god omaha spiller, men i det mindste ikk nær så blank som dig.

1. Hvor ofte har villian JJ?
Meget sjældent.

2. Hvor ofte folder villian sine mindre sets ?
Ofte - Altså, meget skidt at skubbe turn mod disse.

3. Hvor ofte er villian donk som caller med 2 par ?
Meget sjældent - Altså, meget skidt at skubbe turn mod disse.

4. Hvor ofte caller villian med mindre flushtræk ?
Meget sjældent - Altså, meget skidt at skubbe turn mod disse.

5. Hvor ofte har villian str8, og er marginalt foran vores trips ?
Meget ofte - Altså, meget skidt at skubbe turn mod disse.

"Indrømmet det er close, men jeg skubber til hver en tid her."

Der er ingen udover dig der mener den er close.

Ketelsen

Hvorfor du i en analysetråd skal udtrykke dig med ord som blank,og andre nedladende ditto fortæller mere om dig som person end du umiddelbart forstår.
Men kan se du i det midste har forstået, at du skal forholde dig til den hånd OP ønsker analyseret.

Håber du, incrazy osv fremover vil respektere at det her er at analyseforum.
Har ikke noget imod barnligheder- men kan vi blive enige om at de hører til i div. andre kategorier.

Det eneste punkt der taeller for et skub paa turn, IMO, er preflop spillet fordi random donks elsker at limp/calle JJxx haender.

pokerheh

Jeg vil lige prøve at diskutere hånden med nogle der spiller lidt højere end
2/4 for at høre deres mening.
Poster når jeg har deres mening om hvor ofte vi kan forvente villian folder her.

Jeg svarer til dig som du har gjort til en masse andre i andre tråde.. Om du så gør det i kategorier der ikk lige er analyse har obv ingen betydning.

Derudover ligner det du har gang i i denne tråd os rimelig obv trolling. Kan slet ikk forstå at man kan være så stædig med sin mening efter så mange gode argumenter der beviser at du er way-off her.

Taeller min mening mere hvis jeg, til tider, spiller 5-10?

"Poster når jeg har deres mening om hvor ofte vi kan forvente villian folder her."

geez

Den eneste hånd du gerne vil have til at folde er JJ. Hænder som har os slået bliver jo aldrig foldet.
Der er to (meget usansynlige) scenarier hvor det giver mening at skubbe
1) Villain har næsten altid JJ og vi regner med han folder den
2) Villain caller med en del hænder som vi har slået

ketelsen

Dine personlige meninger om min person kunne ikke være mig mere ligegyldig, og så længe man er i et analyse forum forstår selv 12-årige, at den slags "larm" du og et par andre i denne tråd har bragt med jer er uønsket.
Jeg respektere at du og andre har en anden mening og tilgang til spillet, og forventer at kunne poste uden at skulle læse jeres personlige og komplet ligegyldige mening om undertegnede.

Hvis du har et meget stort behov for at tale grimt om mig, så er der en udemærket tråd på forsiden ; Maria L uncover.

pokerheh

Ja det gør den fordi jeg så forventer du har været igennem niveauet på 2-4.

@ PN

Just ban Maria L. Obv. det er en troll ala 0nly.

Admin,

Nu må i simpelthen få de aber ud af analyseforummet.
Det kan ikke være rigtigt at de kan få lov til at ødelægge analysetråde med deres infantile kommentarer.
Bed venligst incrazy, Hustler, ketelsen osv om at læse forumreglerne, tak.

Well, hvis det hjaelper, saa vil jeg tilfoeje, at min erfaring siger mig, at vi sjaeldent faar noget ud af at raise turn, jvnf mine ovenstaaende argumenter.

pokerheh

Dine argumenter fejler jo heller ikke noget, men synes vi mangler at kunne sætte procenter på hvilke hænder villian folder---- OP skriver jo også at villian er donk !

Naked draws = 100%
Sets = 70% (30% for donks)
Two pair = 100%

Vi faar mere eller mindre aldrig calls fra andet end made straights og rigtig store kombidraws (som stort set ikke eksisterer pga board texture og vores diamonds).

Edit: Skal naturligvis tilfoejes at vi taler om en dynamikloes villain. Der er selvf masser af gange hvor vi kan raise turn og faa kald af vaerre hvis vi har dynamik med villain paa 2-4. Men der stod specifikt readless i OP.