Hey guys
Står med nogle tanker omkring at skifte over til mtt's..
Mit maingame pt. er stt sng's (low level).. Men eftersom jeg er ved at køre lidt død i det, vil jeg prøve at give mtt's et skud. Har prøvet nogle turneringer osv, men vil gerne høre lidt om forskellene man skal være opmærksom på mht stt vs mtt. Jeg tænker som udgangspunkt på en mtt som en "lang" stt sng - er dette ikke nogenlunde (læs nogenlunde) korrekt?
Derudover er jeg meget interreseret i bøger som omhandler både basic mtt play og mere dybdegående og avanceret mtt strategi.
Jeg har også et abb til duecescracked - så nogle gode serier vil også være lækkert :) evt nogle gode navne der har godt styr på det..
Sidst, og faktisk også mindst, nogle der har personlige erfaringer med nogle gode mmt coaches? Tænker på både irl og online på dansk eller engelsk.
Skifte maingame
at vælge mtt's som main game vil være rimelig dumt, da variansen er sick høj, uden at du får mulighed for kæmpe EV da det er 9max. Du kunne overveje HU sngs i stedet.
Requiem skrev:
at vælge mtt's som main game vil være rimelig dumt, da variansen er sick høj, uden at du får mulighed for kæmpe EV da det er 9max. Du kunne overveje HU sngs i stedet.
Care to explain det markerede? :)
Og har ikke helt lyst til at starte på snghu, i hvert fald ikke endnu. Så tænke at kombinere både stt og mtt.
Er der nogen der har noget feedback på nogle bøger, videoserier e. lign. ?
Det er lettere at vinde over en fisk HU end at sidde med en fisk på et fullringbord :)
EV, er expected value, og er det samme som middelværdien. Det er et forventet afkast som fås ved at vægte hvert af de mulige stokastiske udfald med en ssh. Et eksempel med en terning:
Antager det er en ærlig terning, så 1/6 sandsynlighed for hvert antal øjne.
EV = 1/6 * 1 + 1/6 * 2 + 1/6 *3 + 1/6 *4 + 1/6 *5 + 1/6 * 6 = 1/6(1+2+3+4+5+6) = 3.5
Når man slår med en terning er det forventede antal øjne altså 3.5.
Enhver investering består af et sæt af hhv. EV og en tilhørende varians. Problemet med mtt er at du har en MEGET høj varians og en ikke særlig stor forventet indtjening. Den forventede indtjening er i hvert fald LANGT under hvad den burde være, for at mtt som maingame kunne forsvares.
Du sparer utrolig meget sved og tårer ved bare at vælge HU sngs nu, i stedet for selv at indse det om 3 år.
Requiem skrev:
Problemet med mtt er at du har en MEGET høj varians og en ikke særlig stor forventet indtjening. Den forventede indtjening er i hvert fald LANGT under hvad den burde være, for at mtt som maingame kunne forsvares.
lol, hvilke data bygger du din argumentation for her? Det er da det værste sludder jeg længe har hørt...
Høj varians, men hvorfor ikke en stor indtjening?
Langt mindre end den burde være? Hvad burde den være ift hva?
Det virker lidt som om du blot skriver i tråden for at skrive. For der er der slet ikke nogen consensus i det du skriver! Det er for at sige det lige ud noget rigtig vrøvl!
@ OP
Den her artikel, vil helt sikkert give dig stof til eftertanke mht. variansen osv i MTTs.
www.nsdpoker.com/2011/01/mtt-pros/
Jeg er selv udelukkende MTT-spiller på hyggebasis - og det går fint, men til trods for det, ville jeg aldrig turde at føre det videre end hobby-basis - variansen er simpelthen for stor til at JEG ville kunne klare det i hvert fald :)
I og med OP er low limit sng spiller. Skifter han formentlig heller ikke maingame for at leve af MTTs, men for at kunne have det som hobbyspil.
Angående materiale, syns jeg kun du skal fokusere på trænings videoer her til at starte med. Kan ikke lige komme på navne af gode turnerings serier, men skal nok vende tilbage :)
Side note, så er low limit MTTs vel det spil, hvor fisk/reg rationen er bedst !
AceKing4more skrev:
@ OP
Den her artikel, vil helt sikkert give dig stof til eftertanke mht. variansen osv i MTTs.
www.nsdpoker.com/2011/01/mtt-pros/
Jeg er selv udelukkende MTT-spiller på hyggebasis - og det går fint, men til trods for det, ville jeg aldrig turde at føre det videre end hobby-basis - variansen er simpelthen for stor til at JEG ville kunne klare det i hvert fald :)
ty, alle selvproklamerede tourchefer bør få denne her ind under næsen, når de begynder at skræppe op om at de er verdensmestre, fordi de har ramt et final table eller to... :)
AceKing4more +1 billiard milliard million
læg mærke til at ShaunDeeb spiller med en avg. field size på 1k spillere på Stars.
Der er altså også mange andre muligheder - fx at gå fra STT sng til multi-table SNG's til MTT med mellemstore felter som man finder på party, micro, ongame, ipoker og bossen for at nævne nogle få. Jeg kan da ikke se det store problem i at være solidt vindende på de sites - varians eller ej.
Requiem skrev:
atleast im not retarded :D
Så kunne du jo passende besvare mit indlæg tidligere i tråden istedet for at undvige og komme med ligegyldige indlæg... Du har endnu ikke formået at redegøre for din holdning!
Requiem skrev:
Problemet med mtt er at du har en MEGET høj varians og en ikke særlig stor forventet indtjening. Den forventede indtjening er i hvert fald LANGT under hvad den burde være, for at mtt som maingame kunne forsvares.
lol, hvilke data bygger du din argumentation for her? Det er da det værste sludder jeg længe har hørt...
Høj varians, men hvorfor ikke en stor indtjening?
Langt mindre end den burde være? Hvad burde den være ift hva?
Det virker lidt som om du blot skriver i tråden for at skrive. For der er der slet ikke nogen consensus i det du skriver! Det er for at sige det lige ud noget rigtig vrøvl!
Sæt igang sømand!
lol, vil du også have et "noob" sign kastet i hovedet eller hvad? Se Ace4kings link evt? det viser problemstillingen meget godt. Fordi mtt's er 9max shortstacking, ikke meget egde at hente, og du når kun rigtig høj indtjening når du ryger i top 3. Når du så ryger i top 3 er det så usandsynligt og ekstremt at det burde fjernes fra din sample som statistisk outlier. Hvilket efterlader din EV på nårrhh nej.
Langt mindre end den burde være? Hvad burde den være ift hva?
I forhold til erhvervelse af andre aktiver erhvervet på baggrund af investeringsformål. Dette kunne være en investering som har en højere EV for samme eller mindre varians, eller højere eller samme EV til mindre varians. Det kunne fx. være en vindmølle eller en jumbo jet
Requiem skrev:
at vælge mtt's som main game vil være rimelig dumt, da variansen er sick høj, uden at du får mulighed for kæmpe EV da det er 9max. Du kunne overveje HU sngs i stedet.
LOL
MTT er en guldgruppe uden lige!
mckrogh skrev:Requiem skrev:
atleast im not retarded :D
Så kunne du jo passende besvare mit indlæg tidligere i tråden istedet for at undvige og komme med ligegyldige indlæg... Du har endnu ikke formået at redegøre for din holdning!Requiem skrev:
Problemet med mtt er at du har en MEGET høj varians og en ikke særlig stor forventet indtjening. Den forventede indtjening er i hvert fald LANGT under hvad den burde være, for at mtt som maingame kunne forsvares.
lol, hvilke data bygger du din argumentation for her? Det er da det værste sludder jeg længe har hørt...
Høj varians, men hvorfor ikke en stor indtjening?
Langt mindre end den burde være? Hvad burde den være ift hva?
Det virker lidt som om du blot skriver i tråden for at skrive. For der er der slet ikke nogen consensus i det du skriver! Det er for at sige det lige ud noget rigtig vrøvl!
Sæt igang sømand!
Helt enig med dig her, magen til vrøvl har jeg længe hørt.
Ja variansen er stor, men når man så rammer er gevinsten også større.
Varians i SNG, HU osv også. Jamen jeg har da hørt man skal spille et sick antal formentlig også for at få plus, hvis man rammer en seriøs cooler.
Self. er variansen i MTT større, men gevinsterne er jo også langt større generelt.
Du kan kaste med hvad du vil for min skyld! Håndtegn, noobness, osterejer osv. Hvis det får dig til at føle sej så fred med det. Men at sige at man ikke kan have en høj indtjening på mtt er nonsense. Særligt set ift til 9mans som er tæt på ikke profitable længere efter Stars sætte raken up.
Du snakker som du har forstand til. Det er tydeligt at se. Ja gir sig selv at top 3 er der præmierne er. Men det efterlader ikke indtjeningen lavere. Tværtimod øger det indtjeningen for dem som har en edge i netop mtt. Må jeg anbefale dig at læse mere og poste mindre.
MrNoller skrev:Requiem skrev:
at vælge mtt's som main game vil være rimelig dumt, da variansen er sick høj, uden at du får mulighed for kæmpe EV da det er 9max. Du kunne overveje HU sngs i stedet.
LOL
MTT er en guldgruppe uden lige!
Indeed, +10000
Men at sige at man ikke kan have en høj indtjening på mtt er nonsense
det har du da ret i, kan da heller ikke mindes at postuleret imod dette, men plz enlighten me.
Du snakker som du har forstand til. Det er tydeligt at se. Ja gir sig selv at top 3 er der præmierne er. Men det efterlader ikke indtjeningen lavere. Tværtimod øger det indtjeningen for dem som har en edge i netop mtt. Må jeg anbefale dig at læse mere og poste mindre.
lige præcis derfor jeg bare kaldte DrNoe en noob. I fatter det jo ikke selvom jeg lige har skåret det ud i en 3D pap skulptur... altså plzzzz... Ja kan da godt være at det øger EV, men variansen BOOOMEr og bliver MEGET større og du vinder derfor ikke meget ved at din egde øges en lille smule.
Når du siger man ikke vinder meget - hva mener du så?
Problemet du har imod dig her er jo netop man vinder meget... Måske ikke på den korte banen, men poker skal som du måske ved ses "over The long run".
Du må meget gerne uddybe for mig hva du mener med ikke meget? Du kan måske bringe nogen tal på bordet? F.eks. Vil du så mene at 40% roi er dårligt hvis man spiller 180 mtt/sngs. Betegner du det som småt?
Og jo du vinder mere ved at din edge øges.
jeg ville gerne kaste tal, sample sizes og stats på bordet - men synes lissom ikke at denne diskussion fortjener det..
Requiem skrev:Men at sige at man ikke kan have en høj indtjening på mtt er nonsense
det har du da ret i, kan da heller ikke mindes at postuleret imod dette, men plz enlighten me.Requiem skrev:
og en ikke særlig stor forventet indtjening.
Værsgo
så virker youjizz ikke... fml
bemærk at der "forventet" lige før indtjening, og dette er udeladt i dit postulat. Lol... hvis du tænder for hjernen engang skulle det gerne stå i tråden alt sammen. Kan dog ikke udtale mig om præcist hvor stor EV skulle være før det ville kunne betale sig. Sustainable EV på 2-300 procent, så var der måske nogle cash regs som ville overveje at skifte maingame.
Requiem skrev:
så virker youjizz ikke... fml
bemærk at der "forventet" lige før indtjening, og dette er udeladt i dit postulat. Lol... hvis du tænder for hjernen engang skulle det gerne stå i tråden alt sammen. Kan dog ikke udtale mig om præcist hvor stor EV skulle være før det ville kunne betale sig. Sustainable EV på 2-300 procent, så var der måske nogle cash regs som ville overveje at skifte maingame.
Post less, read more! Du har lang vej endnu knægt!
Det sjove er her at Requiems sprog er som en trolls, men hans argumenter er fuldstændig spot on. Læs nu bare den artikel AceKing4more linker til, altså omg pls, kom ind i kampen.
Ja - det er en udemærket artikel - men der er jo flere ting der er skudt helt over målet:
1) Hvorfor skal tråden drejes hen på hvorvidt man kan "leve" af MTT poker - det var jo ikke i OP?
2) Ganske mange hæderlige pokerspillere kører lavprofileret tour grind dag efter dag. Flere af disse hobbyproer / ægte proer ligger konsekvent med ROI på 60-100% og det med anstændige sample sizes på 3-5k tours. Ville de være vindende som HU sng-spillere? Sandsynligvis for de er gode pokerspillere. Gider de grinde 10k HU sngs om måneden - nej, aldrig i livet
3) MTT er jo så meget andet en Sunday Million og lignende megatours. Hvis man ikke har forbrug som en highroller kan det sagtens fungere med at gå lidt ned i buyin (som Shaun Deeb iøvrigt også gør, selvom artiklen kun medtager tours fra 55$+) - og lidt ned i field size. Insta-formindskning af variansen!
4) At blive kaldt noob, retard og whatever er sgu aldrig ok uanset hvor mange breezers man har fået indenbords
Hej Racle,
Tag dig ikke af hanegalene her på PN.
Du siger du er kørt lidt død i det, og kudos fra mig for at du anerkender dette og spørger til råds. Jeg tror der er mange der går døde, mister motivationen og går på vanehjerne.
Poker er for mig et spil der hænger sammen med læring og udvikling og er disse tilstede, da mister gamet aldrig sin charme og tiltrækningskraft.
Et skift i variant kan sagtens være vejen frem, men først vil jeg høre hvad der har fået dig til at gå død og hvad dette indebærer?
1) hindrer ikke for pointen at variansen i mtt er superhøj, og imo også for høj til hygge.
2) 3-5k tours... lol. Så bare ham mickey... han havde 22% ROI over 10k og så 146% over 11k. En sejr i 10k entrants ændrer hele samplen så sygt.
Gider de grinde 10k HU sngs om måneden - nej, aldrig i livet
okay.
3)
Insta-formindskning af variansen!DET KAN MAN FORHELVEDE DET IKKE, FAT DET NU! man kan mindske variansen af stikprøve estimatet af hhv. EV og variansen, men man kan ALDRIG mindske den iboende varians i pokervarianten. Når sample size stiger bliver variansen af estimatet af en ens win rate mindre. Dvs. at man vil have få en win rate som tilnærmes ens sande værdi i takt med at sample size øges.
4) Imo er alle mennesker retards i mere eller mindre grad. Der måske lige et par investment bankers som det hele bare kører for, men ellers alle.
Faktisk en meget spændende diskussion, der er kommet gang i, i denne tråd - omend tonen godt kunne forbedres.
1) Tror vi alle er enige om at variansen i MTT's (i 1000+ fields) er vanvittig høj, dog vil jeg stadig klart mene at man - hvis man lægger en stor nok sample i (givet man er en vindende spiller), vil kunne leve af udelukkende MTT-grind.
Mht "formindskelse af variansen" ved jeg ikke helt hvad der ligger i den formulering, og om det er formuleret korrekt, vi kan dog vel alle sammen blive enige om at det er mindre varianspræget at spille tours med 200 deltagere end med 1000 deltagere.
Til sidst mht. ROI, mindes jeg at have læst at selv de bedste tour-spillere i verden, i længden "kun" kan forvente 20 % ROI, des mere winraten tilnærmer sig sin sande værdi.
Det ville hjælpe diskussionen hvis enkelte postere kunne undlade at tro at de skulle være enten morsomme eller overdrevent sarkastiske i hveranden sætning.
Diskussionen er jo fin, men tal lige ordentligt til hinanden. Man vinder ikke en diskussion ved at tale grimt til den anden. Man opnår vel maksimalt at den anden går mere i defensiven, og ALDRIG vil lytte til ens egen definition af fornuft, og man lukker dermed flere døre for én selv end man åbner fordi man fornærmer. Måske skræmmer man bare de andre væk, og det vinder man heller ikke af. War does not determine who's right - only who's left.
♥Guitars not bombs guys... cmoon... ♥
pynter da bare debatten med lidt lyriske lækkerier?
pokernet strikes again!
Gad vide hvorfor (vil ikke nævne navnet) har skiftet 9mans ud med mtt.....
@ace4king
True - hvis du vil battle i de hårdeste tourfelter mod andre MTT regs så skal du være skarp for at slå 20% ROI i det lange løb.
Hvis man grinder lowlimit og midlimit tours er ROI op til 80-100% langt fra umuligt med solid tour selection: FOkus på deep stacks, rebuy tours eller meget bløde turbo felter.
Har ikke lige læst alle posts igennem, men der var da en (ingen navne) der godt og grundigt har vist sig fra sin retarderede side i denne tråd.
@OP: I forhold til SNGs kan jeg klart anbefale at skifte til MTT SNGs, enten 18 mans eller 45/180 mans. Grinder selv 45/180 med stor succes, og med lidt justeringer - der generelt handler om at tage lidt flere chancer og ikke være lige så ICM-nitty - kan du sagtens slå disse spil klart. Dette mix giver også en kæmpe fordel når du spiller MTTs, som jeg også gør med succes ved siden af. Så jo, det kan sagtens lade sig gøre, og jeg kan klart anbefale MTT SNGs frem for STTs. Min ROI i 180 mans ligger på omkring de 30, og hver turnering varer 2 timer.
Cheers
Min ROI i 180 mans ligger på omkring de 30, og hver turnering varer 2 timer.
Det er så turboerne :) Der kører også 180 mands på Stars, med 15 min levels, hvilket nok er tættere på en std. MTT. De varer ofte 4-5 timer.
djurhuus90 skrev:
Har ikke lige læst alle posts igennem, men der var da en (ingen navne) der godt og grundigt har vist sig fra sin retarderede side i denne tråd.
@OP: I forhold til SNGs kan jeg klart anbefale at skifte til MTT SNGs, enten 18 mans eller 45/180 mans. Grinder selv 45/180 med stor succes, og med lidt justeringer - der generelt handler om at tage lidt flere chancer og ikke være lige så ICM-nitty - kan du sagtens slå disse spil klart. Dette mix giver også en kæmpe fordel når du spiller MTTs, som jeg også gør med succes ved siden af. Så jo, det kan sagtens lade sig gøre, og jeg kan klart anbefale MTT SNGs frem for STTs. Min ROI i 180 mans ligger på omkring de 30, og hver turnering varer 2 timer.
Cheers
+10000000000000
Lecter skrev:Min ROI i 180 mans ligger på omkring de 30, og hver turnering varer 2 timer.
Det er så turboerne :) Der kører også 180 mands på Stars, med 15 min levels, hvilket nok er tættere på en std. MTT. De varer ofte 4-5 timer.
Korrekt - de minder mere om std MTTs. Men som du selv siger varer de enormt lang tid i forhold til størrelsen, hvilket jeg ikke har tålmodighed til når min hourly er bedre i turbos. Som hobby STT spiller er det heller ikke sikkert man altid har tid til at sætte 5-8 timer af til en session.
AceKing4more skrev:
@ OP
Den her artikel, vil helt sikkert give dig stof til eftertanke mht. variansen osv i MTTs.
www.nsdpoker.com/2011/01/mtt-pros/
Jeg er selv udelukkende MTT-spiller på hyggebasis - og det går fint, men til trods for det, ville jeg aldrig turde at føre det videre end hobby-basis - variansen er simpelthen for stor til at JEG ville kunne klare det i hvert fald :)
Nu har jeg gang på gang set denne blog hevet frem, uden at der blev linket til dens part 2: http://www.nsdpoker.com/2011/02/mtt_pros_2/
Scroll ned til turbo 180s. Over 2k spil med en roi på 30% er chancen for at have et 2k tabende stretch 1.3%. Forestil dig så at de ikke er turbo og at en roi på 70-80% er sustainable. Så vil chancen for at have bare et 1k tabende stretch vel være i omegnen af 0.3-0.4%. Dvs. mindre end én gang per 200k games vil du have et tabende stretch på 1k games - burde være overkommeligt.
Min pointe er, at variansen i kæmpe fields på stars på ingen måde kan sammenlignes med variansen i standard tours på euro sites, som de fleste danske low-midstakesgrindere vel spiller på.