Skræmme væk eller holde inde?

Holdém NL tournament.

Er der nogle som kan bidrage med nogle kloge ord vedr. grænsen imellem at hold folk inde, og skræmme folk ud af puljen.

Den toneangivende del af NL spillet går ud på at få alle de andre til at smide deres kort. Engang imellem får man så billetter hvor det åbenlyst drejer sig om at få folk med lidt længere.

Men hvor går grænsen?

Lad os sige vi spiller turnering og første hånd får vi JJ i baghånden. Der kommer et raise til 3 x bb fra UTG spilleren - vi reraiser til 8 x bb - kun UTG caller. Der flopper 962 rainbow.

Vi sætter ham til at have to overkort i forhold til os. Ikke par.

Hvad er strategien herfra - og hvad ville forskellen evt. have været hvis vi havde TT istedet for JJ?

Mvh. Pokerking.dk

Nu er jeg nybegynder så vil egentlig også gerne ha svar på om mit spil er galt, men jeg plejer at betragte det således: "Hellere vinde 10 små sikre puljer end en stor usikker pulje."

Ud fra denne filosofi vil jeg i de fleste tilfælde hellere vinde puljen nu og her ved at skræmme ham ud og derved undgå at han rammer et af sine overkort.

Andre mere erfarne må gerne skyde mit spil ned hvis jeg er helt galt i byen ;)

Den er oplagt for svag at sløvspille. Pot den. Ingen forskel med hverken tt eller 99. (Hvis du ikke havde nakket preflop med 99, kunne du godt sløvspille nu).

Kim

@ esquire "Nu er jeg nybegynder så vil egentlig også gerne ha svar på om mit spil er galt, men jeg plejer at betragte det således: "Hellere vinde 10 små sikre puljer end en stor usikker pulje.""

Det vil jeg da gerne give dig ret i, MEN (og der måtte jo være et men) I dette tilfælde vil du nok ikke kunne skræmme ham hvis han sidder med, lad os bare sige, A K, der ville han i en stor dele af tiden være villig til at betale sig til mindst at se turn kortet så et skræmme bet ville kunne koste dig en masse penge hvis han rammer på turn ,så der for ville jeg jo nok kaste de 4- 8bb ind igen så han heller ikke får det foræret og han vil i største parten af tiden calle og hvis han så ikke rammer på turn ville du have meget bedrer chance for at skræmme. Men når det så er sagt så ville jeg i lige så stor del af tiden prøve at skræmmme ham væk efter floppet så denne hånd ville jeg nok spille lidt efter de read jeg forhåbelig har på ham.

MVH
Claus

99 (top settet) skulle selvfølgelig spilles slow på et regnbue board uden et sandsynligt straight træk til en UTG raiser, så han får chancen for at ramme et af hans overkort på turnen, men alt andet bør grundlæggende spilles hurtigt. Har du raiset til 8xBB pre flop, vil dette også være en OK pot at trække hjem nu, så har du f.eks. bare et svagt overpar, så er det med at bette potten og gerne lidt over!

/Mikael

@ dtm

Jeg vil gerne give dig ret og ville nok også spille den hårdt de fleste gange, Problemet er bare at få ham til at folde hvis han sidder med ak. lad os forstille os at vi sidder ved et 10 mands bord ergo er der på nuværende tidspunkt faldet 23 kort af de resternde 31 kort er der sikkert 3 esser da ingen gik med på hans første forsigtige 3bb bet og sikkert også 3 konger mindst 2 og hvis han er bare lidt garvet kan han nok regnet ud at man selv sidder med et svagt overpar eller at du bluffer så han vil nok i halvdelen af gangene være villig til at betale sig til de sidste par kort og så dårlig er hans muligheder altså heller ikke for at ramme så mødet med ak kan altså ret hurtigt udvikle sig til et ret dyrt bekendskab, men på trods af dette vil jeg som sagt nok også spille den på mindst potten,men jeg har da også mistet en god klat penge på denne slags hænder mod AK men overordnet må jeg give dtm ret i måden han ville spille hånden på i det lange løb er det den "rigtige" måde at gøre det på men det kan gå galt et par gange eller 10 :-) og det er rigtig trælst hvis de 10 gange kommmer i træk (jeg har tabt jj mindst 7 gange i den sidste uges tid)

MVH
Claus

@ dtm

Jeg vil gerne give dig ret og ville nok også spille den hårdt de fleste gange, Problemet er bare at få ham til at folde hvis han sidder med ak. lad os forstille os at vi sidder ved et 10 mands bord ergo er der på nuværende tidspunkt faldet 23 kort af de resternde 31 kort er der sikkert 3 esser da ingen gik med på hans første forsigtige 3bb bet og sikkert også 3 konger mindst 2 og hvis han er bare lidt garvet kan han nok regnet ud at man selv sidder med et svagt overpar eller at du bluffer så han vil nok i halvdelen af gangene være villig til at betale sig til de sidste par kort og så dårlig er hans muligheder altså heller ikke for at ramme så mødet med ak kan altså ret hurtigt udvikle sig til et ret dyrt bekendskab, men på trods af dette vil jeg som sagt nok også spille den på mindst potten,men jeg har da også mistet en god klat penge på denne slags hænder mod AK men overordnet må jeg give dtm ret i måden han ville spille hånden på i det lange løb er det den "rigtige" måde at gøre det på men det kan gå galt et par gange eller 10 :-) og det er rigtig trælst hvis de 10 gange kommmer i træk (jeg har tabt jj mindst 7 gange i den sidste uges tid)

MVH
Claus

Kramix,

Endten er du helt ude i skoven eller også er jeg....

At bruge som argument, at modspilleren sikkert alligevel vil kaldet et flop+size bet, svarer jo til at sige at dårlige spillere er gode!

Hvis du laver et lille bet, vil han mod dit overpar have pot odds til at calle, altså vil han spille korrekt ved at calle.

Hvis du laver et potsize+ bet, vil han med sit overpar IKKE have pot odds til at calle, hvorfor han vil begå en fejl i at calle.

Det man tjener penge på i poker er ikke at få heldige kort - men at få modstanderen til at begå fejl.

Hvis du laver pot+-size bet, og han folder, så er det fint. Penge lige ned i lommen.
Hvis du laver pot+-size bet og han caller, så er det bare endnu bedre - for du har odds med dig.

det er mig der er ude i skove jeg har bare haft rigtige dårlig oplevelser med jj så jeg skal bare rase ud over dem men du har helt ret mukke

MVH
Claus

@kramix

Det gør jo principielt ikke noget at han caller, hvis han har dårlige odds til at ramme.

Du bør passe lidt på med dine tanker om hvor mange A"er og K"er der er tilbage i bunken. Du kan slet ikke tænke på den måde. En solid spiller vil normalt kræve AQ eller bedre (ja, jeg er tight, men jeg smider også ofte AQo i turneringsspil i denne situation, hvis jeg har fornemmelsen af, at UTG er en solid spiller) for at calle en UTG åbner, så alle A"er og K"er kan praktisk talt være foldet væk, grundet dårlige kickers.

Nej, bet potten eller over hver gang, og få ham til at lave et dårligt call, hvis han vil prøve at være heldig. Det værste du kan gøre er at begynde at give ham free cards, fordi du frygter at han vil calle alligevel. Husk at det er NL det her. Det er dig og ingen andre der bestemmer, hvor gode odds din modstander skal have, hvis han er bagud. Vil du gerne gøre hans fold nemt, så byd det dobbelte af potten. Jeg foretrækker dog som regel at vælge et bet som min modstander får dårlige odds af at calle, men som samtidig ikke er et automatisk lyn fold.

/Mikael

@dtm

Jeg ved godt at måde at tælle a og k på ikke holder det var også bare et hurtigt overslag(men du må da være meget tight når du ikke vil betale 3bb med a q) :-)
jeg ved også hvordan jeg matetematisk "rigtig" skulle spille hånden, men som nævnt har jeg haft mange problemer med lige den hånd eller t t 99 og for ikke at tabe flere penge på den konto er jeg bare begyndt at spille den lidt atypisk på det sidste eller ihvertilfælde en gang imellem vi har i en andentråd fornylig haft det samme emne oppe og jeg savner bare en utradisionel måde at spille hånden på alle spiller den jo som et pot bet så den er jo også ret nem at læse, og dertil må jeg lige sige at jeg har haft stor held med at forærre ham turn kortet for derefter at slå hårdt til når han ligger ned og ikke har ramt den.

MVH
Claus

@ Mukke. Du skriver at hvis vi better pot size og han folder et det fint. Penge lige ned i lommen.

Det er lige netop det som jeg ikke nødvendigvis mener det er. Pengene ligger jo allerede nede i lommen på det tidspunkt, og han skal ramme for at de ryger op af lommen.

Vi vil hellere have ham til at jagte hans overkort - men vi vil have ham til at betale en overpris for den chance. Men hvad skal det koste ... ?

Jeg bruger selv utroligt meget det med at byde potten. Det er så dejligt let at have med at gøre - men hvorfor egenligt lige potten. Er matematisk logik som understøtter et pot size bet +/- i ovenstående situation?

/ Pokerking.dk

@Kramix

Jeg mener ogsaa at man min. skal bette potten paa floppet.
Du siger selv at du spiller den atypisk, normalt er det vel det samme som forkert. Hvis du ikke better potten. risikerer du vel ogsaa at han bluffer ind i dig naar AK rammer, og han sidder med f.eks 88/TJs.
Synes sjaeldent at det kan betale sig at spille utraditionelt, kun hvis du har gode noter paa modstanderne og kender dem godt.

Ps. Skal selv erkende at jeg ikke har verdens bedste kommatering, men kan du ikke smide lidt flere komma"er/punktum"er ind i din tekst, evt. bare dele den lidt op. Magnus er 13, du er 29...

@ls
Jo det skal jeg nok prøve at huske, det går bare lige lidt for stærkt engang imellem.
Nogle gange spiller jeg den "forkert" ,du har ret med at man risikerer at bliver bluffet ,men på den anden side får man en dejlig mulighed for at trappe ham. Derudover bruger jeg også kun denne metode hvis jeg har en masse noter på ham/hende.

mvh
Claus

@kramix

Nej, jeg vil ikke sige at jeg er specielt tight. En solid spiller fra UTG vil ofte folde AJo, og derfor er AQ noget af det mindste han selv kan sidde med. Et fold her fremstår ekstremt tight, fordi de svage modstandere man møder over Internettet aldrig kunne finde på at lave dette, men ikke desto mindre er det korrekt imod en solid modstander (i samme åndedrag skal det så siges, at det er sjældent at jeg møder modstandere der er solide nok til at AQ foldes, men AJ pakker jeg ofte). Var det et limit game, og var modstanderen meget solid, vil nogen endda argumentere for at folde AK, men det er en helt anden diskussion, og jeg mener i øvrigt at AK foldet er forkert imod næsten alle modstandere.

Mht. JJ eksemplet så gør det ikke noget at du er nem at læse. Et fold fra hans side er rigtig godt for dig, da potten er rimelig stor. Vælger han at drawe imod hans odds, er dette principielt også godt nok for dig. Senere i en turnering vil man dog ofte tage det første alternativ for at sikre overlevelse.

Du må aldrig (og jeg mener aldrig) forære ham et gratis turn kort med denne hånd. Det er en kæmpe fejl i en rimelig stor pot ikke at beskytte den imod overkort.

@pokerking.dk

Et pot size bet giver dårlige odds til de fleste draws, og er derfor ofte korrekt. Normalt vil du dog byde 60-70% af potten på floppet, hvis ikke dette ser alt for farligt ud. Dette er også et standard continuation bet, hvis du ikke har ramt floppet og ønsker at tage potten hjem.

/Mikael

Inspirationen til dette emne har været det poker vi har set på TV.

Jeg synes der bliver slowplayet rigtigt meget uden den store frygt for at give gratis kort. Det virker ikke til, at der er så meget "standard betting" over det.

vh. Pokerking

@Pokerking

Jeg har en idé om at folk (også på tv) slowplayer i større tours for at fange meget aggressive spillere som måske raiser ude af position med hvad som helst. (Som vi alle har lært som handler det jo om at spille Powerpoker). Så mod sådanne unge aggressive spillere kræver det mindre at slowplaye.

min opfattelse af tv-poker er følgende:

de er nået finalen, og der skal man spille til.


I turneringer man selv spiller med i, gælder det vel om at samle en stack, for derefter at nå finalebordet med den, vel ikke at smide det hele væk, langt før finalebordet ?

men bare min opfattelse af det ....

Du behøver heller ikke give fuld pot på nakken i denne situation Pokerking. 1/2-3/4 pot er rigelig til at han ikke har odds til at trække til overkort i denne situation. Specielt fordi du har position på ham hvilket gør det noget nemmere for dig at spille den på de næste streets hvis et overkort til dine hooks falder.