Arbejder med mit turbo spil og vil høre om vi skubber eller folder. Vi er ca 200 fra pengene, men går efter FT. Folk er begyndt at spille tight. Forventrer call fra top 10% hænder.
PokerStars Game #69416125268: Tournament #543010487, $2.00+$0.20 USD Hold'em No Limit - Level XVI (350/700) - 2011/10/23 21:17:01 CET [2011/10/23 15:17:01 ET]
Table '543010487 275' 9-max Seat #9 is the button
Seat 1: jamesconn (15740 in chips)
Seat 2: dern51 (8475 in chips)
Seat 3: mhdmick (7322 in chips)
Seat 4: taspas81 (5017 in chips)
Seat 5: renren210989 (20479 in chips)
Seat 6: santijordan (7424 in chips)
Seat 7: bankarinho (12951 in chips)
Seat 8: hero (10649 in chips)
Seat 9: mmmagictouch (7094 in chips)
jamesconn: posts the ante 85
dern51: posts the ante 85
mhdmick: posts the ante 85
taspas81: posts the ante 85
renren210989: posts the ante 85
santijordan: posts the ante 85
bankarinho: posts the ante 85
hero: posts the ante 85
mmmagictouch: posts the ante 85
jamesconn: posts small blind 350
dern51: posts big blind 700
*** HOLE CARDS ***
pot 1815
Dealt to hero [A♣ 5♦]
Hvis i mener der skal foldes hvad skubber vi så her (range)
Skub i turbo hvornår og evt range man kan skubbe
Sidder du i CO?
Folder og ser mig om efter et bedre spot. På et tørt bord åbner jeg den til en 2-2,5bb.
potten er 1815 så jeg vil næsten kunne øge min stack med 20%
SanderM
Hvilken range vil du sige er profitabel at shove her og hvilken range vil du calle med hvis du sad i cut/sb/bb
Lidt underligt spørgsmål?
Med den stack og de andre stacks skubber man like never der.
Hvis de er tørre raises der ellers er det et fold.
Det kan kun komme på tale at skubbe der hvis man føler sig overmatchet og de andre er stramme. Men det er en typisk fejl og derfor turbo er så profitabelt at spille.
Mere interessant ville det være at spørge hvilken stack man skal have for at skubbe der.
Her ville mit bud være fra 6k og derunder.
Raiser 2,2 BB uanset hvilken hånd jeg har og tager stilling til action derefter. Vælger nok de fleste gange at calle et skub med 77+ hvis de er normale spillere.
Strammer op jo mere tørre og/eller dårlige de er.
I langt de fleste turbotours under 100$ er det langt mere profitabelt at stjæle blinds end at opsøge et tvivlsomt flip. Folk har en tendens til at få deres skillinger alt for let ind, til gengæld er der ikke ret mange 3-bet uden noget med hjemmefra. Derfor er man nødt til at justere sit spil efter det.
De sidder der sidder efter hero her har imo den fine stack til at komme ind over imo.
Så uden reads og 3 rdms bag mig øger jeg min FE og open shover mellem par fra co.
Har ikke den vilde lyst til at spille flops mod deres 2 rdm highcards. Samtidig vil jeg have svært ved at folde til en all in fra dem med vores mellem par.
Men hvor lang er blindslvl 5 min eller 10 min? Med 10 mins lvls vil jeg faktisk gøre som stenbek.
Hele denne snak bunder i selve tilgangen til at spille tours. Det er vist ingen hemmelighed at jeg er fortaler for at man ikke spiller flere end at man kan følge med i hvordan modstanderne spiller. Jeg er med på at de rendyrkede online spillere har den holdning at en øget sample opvejer ulemperne ved ikke at kunne følge ordentligt med. Men så skal man altså op i eliten før jeg køber det argument. For alle os amatører så får vi langt mere ud af at spille færre tours af gangen og i stedet koncentere os om dem vi spiller.
Med ovenstående mener jeg at det handler om at spille spilleren mere end kortene jo dybere man kommer i en tour. Og på samme tid, jo flere chips jo mere spilleren mens færre chips stiller nogle større krav til kortene.
Derfor kan man ikke komme med en specifik holdning til en given hånd med 15 BB bag sig i en turbo. Det afhænger i høj grad af de andre spillere og deres stack.
På samme måde med diskussionen om længden af levels. Der er en tendens til at jo kortere de er jo mere løst spiller folk. Hvis man skal udnytte det så er man jo nødt til at forholde sig til det og ikke bare gøre det samme. Derfor vil jeg mange gange være tilbøjelig til at gøre det modsatte af sædvane.
Det blev en lang smøre, men kort fortalt handler det om at justere sit spil endnu mere i en turbo end i andre tours fordi tourens "sjæl" ændre sig så hurtigt.
Stenbek > problemet er, at samtlige stacks bagved os, har en fin restealstack (muligvis til den alve side, men med FE i disse tours). Derfor er det altså sick skidt at bette 2.2x for at folde til et shove, uagtet hvad hånd vi har. Vi skal ikke åbne, hvis vi ikke kan kalde et shove når vi har så få bbs og blinds stiger hurtigt.
Jeg er enig med dig i, at folk generelt spiller for mange tours og derved misser vigtige reads. Dette er dog mindre vigtigt i turbotours end i almindelige, da man sjældent sidder med de samme spillere længe og da man oftest sidder med en så lille stack, at man ikke har andre muligheder end resteal eller shove.
Hvis vi vil spille A5 her, så bør vi altså shove fremfor at raise/calle eller raise-folde imo.
Jeg er ret overbevist om, at alle 3 villains 3betshove rangesom standard er større end deres call-allin range.
Medmindre alle villains bagved er sick aktive og caller vildt løst, så shover jeg også A5 her.
Kan godt lide stenbek's tankegang, men derfor skubber jeg hver gang, hvis der foldet til mig her... $2.20 turbo
Det er lotto turneringen 19.45 12K
Mange gode argumenter :) takker indtil videre
Jeg shipper her stort set altid - og bordet skal virkelig være sindssygt, før jeg ikke går død her.
Det er fint at se at så mange syntes det er en nobrainer. Det understøtter at det er profitabelt at have en anden tilgang til situationen, hånd/stacks/positionen.
Hvis hovedparten af vores modspillere tænker som flertallet her så er 15BB en monsterstack i denne sammenhæng og vi bør derfor forholde os afventende og spille som vi reelt havde en monsterstack.
Jeg er klar over at folk der ikke kender til dynamikken i turbotours vil være af den opfattelse at ovenstående er -ev men netop derfor vil det i praksis være solidt +ev. Vi er nødt til at udnytte de fejl de andre laver og at skubbe i dette spot er en af dem.
Stenbek >
Hvorfor er det -ev at skubbe her?
Hvordan kan du generalisere at fordi 4 brugere på et pokerforum advokerer for et skub, så skubber de tusindevis af hobbyspillere, der maksimalt har læst harrington on holdem og set wsop og wpt?
Altså, grunden til at vi skal skubbe , er netop at vi ikke når at se ret mange hænder, førend vi er nede i 5bbs og hverken har FE eller får meget ud af et d
Stenbek skrev:
Det er fint at se at så mange syntes det er en nobrainer. Det understøtter at det er profitabelt at have en anden tilgang til situationen, hånd/stacks/positionen.
Hvad er det for en antilogik?
Jeg har stor respekt for begge de herrer Stenbek og madsmk
crasher lige tråden med et lignende eksempel fra for lidt siden -her dog kun mod 2 spillere - men jeg er readless og antager at blinds er abc donks som ihvertfald ikke altid tænker på shove indover som den første reaktion.
3.30$ 30 mins timed tour
-
Hand Information
PokerStars No Limit, 100 BB (9 handed).
Table Information
Seat 1: elektra1001x ($1990)
Seat 2: zauron111 ($1940) Dealer
Seat 3: vogeladmin ($1690) Small Blind
Seat 4: mr.maddoxx ($3130) Big Blind
Seat 5: 8eios ($1990)
Seat 6: empaa ($1990)
Seat 7: chuvasov57 ($1290)
Seat 8: hector_aaa21 ($1990)
Seat 9: mateusstars ($1990)
Seat 1elektra1001x Ante: 10
Seat 2zauron111 Ante: 10
Seat 3vogeladmin Ante: 10
Seat 4mr.maddoxx Ante: 10
Seat 58eios Ante: 10
Seat 6empaa Ante: 10
Seat 7chuvasov57 Ante: 10
Seat 8hector_aaa21 Ante: 10
Seat 9mateusstars Ante: 10
Dealt to zauron111
Preflop (Pot: $240)
8eios: FOLD
empaa: FOLD
chuvasov57: FOLD
hector_aaa21: FOLD
mateusstars: FOLD
elektra1001x: FOLD
zauron111: RAISE $275
vogeladmin: CALL $225
mr.maddoxx: CALL $175
Flop(Pot: $925)
vogeladmin: CHECK
mr.maddoxx: CHECK
zauron111: CHECK
Turn(Pot: $925)
vogeladmin: CHECK
mr.maddoxx: CHECK
zauron111: BET $480
vogeladmin: FOLD
mr.maddoxx: FOLD
zauron111: RETURN $480
ShowDown:
zauron111 MUCKS
zauron111
[replay]4783[/replay]
Shove er + Cev og vi er ikke tæt på pengene eller i nogen form for ICM situation. At raise vil bare skabe en masse mærkelige situationer og ved at shove kommer du ikke dig selv i en mærkelig situation, når de enten flatter eller shover.
Bare ind med stacken pre!
Der er antes på. Effektiv BB er like 1200, og med under 9BB får vi nok ikke et bedre spot.
Jeg vil også sige at der kun er fold/shove hvis vi skal raise til x 2,2 vil min range væree AJ+ 1010+ for så at snappe et shove.
Hvilken hænder kan vi forvente et call fra hvis man går ud fra de er standard tight?
Vil selv mene top 10%! Er det for lavt?
Jeg ville helt klart skubbe i det her spot. Vil tro deres calling range er AJ+, 88+. Selv om vi er så uheldig at de har denne range har vi stadig 30%. Hvis vi nu sad på button ville alle så ikke skubbe? Her er vi kun en plads fra og vi forøger vores stack med 20% så skub.
blunder skrev
Jeg ville helt klart skubbe i det her spot. Vil tro deres calling range er AJ+, 88+. Selv om vi er så uheldig at de har denne range har vi stadig 30%. Hvis vi nu sad på button ville alle så ikke skubbe? Her er vi kun en plads fra og vi forøger vores stack med 20% så skub.
Så du mener at mine tanker med at de kun caller med top 10% er korrekt?
folk kalder alt for stramt i turbo, at få chancen for at tilsætte 20% til din stack fra cutoff med en "monster" er virkelig et semi fistpump shove anyday. Bigoots siger egentlig keyworded at det er + Cev at shove derfor gør vi det.
alt efter typer af skurke skubber jeg helt ned til atc her.
Spottet er selvfølgelig push-fold, da vi aldrig kan raisefolde og ikke ønsker at raisekalde, men i og med vi har en solid stack er der ikke grund til at lave et meget marginalt push som jeg synes a5o med 15 bb fra co er. Turbos handler om at turde pushe atc i de nødvendige spots med passende stacks, mere end det handler om bare at bullye uhæmmet løs som bigstack. Heros eget image er i øvrigt også ret afgørende her, men det skal være ret tight før jeg synes vi kan forsvare at pushe her. Selvom vi kan øge stacken med 20 % er der stadig mere at tabe end at vinde her, pga. vores pæne stack. Pusher nok de a5o med op til ca. 12 bb selv her (eller mod op til 10bb stacks når vi har 15 bb).
hmmm, ret uenig i All-Out-Put - spottet er i min bog IKKE et push/fold - dem der folder her synes jeg seriøst bør overveje at spille turbo tours - det er jo klart at vi spiller A5 her 10 ud af 10 gange...
når det er sagt, så selvom jeg selv skubber 6-7 ud af 10 gange her, så clickraiser jeg 3-4 gange i visse tilfælde, hvor en eller flere af villains er kendt for at skubbe "any-two" i troen om at jeg kunne finde på at raise/folde her. der er nemlig visse spillere som tror det har FE i det her spot - det er disse spillere vi "lokker" med et click-raise - og vi clicker altså her med formålet at få en "løs spiller" til at skubbe.
det er korrekt at for et ½ år siden sådan cirka snakkede man om at gå all in for at undgå kald fra A6-A10 fra visse tight spillere og derved undgå at være domineret - men læste i Cardplayer fornyligt og på et par tråde i 2+2, at nu er spillet mere over i, at raise for at lokke en dårligere hånd til at skubbe - chancen for at man netop skulle være oppe mod A6-A10 er klart mindre end at en spiller med f.eks. 56s eller K7 skubber i tro om at han har FE.
håber det gir mening
gl derude
TUD73 skrev:
hmmm, ret uenig i All-Out-Put - spottet er i min bog IKKE et push/fold - dem der folder her synes jeg seriøst bør overveje at spille turbo tours - det er jo klart at vi spiller A5 her 10 ud af 10 gange...
når det er sagt, så selvom jeg selv skubber 6-7 ud af 10 gange her, så clickraiser jeg 3-4 gange i visse tilfælde, hvor en eller flere af villains er kendt for at skubbe "any-two" i troen om at jeg kunne finde på at raise/folde her. der er nemlig visse spillere som tror det har FE i det her spot - det er disse spillere vi "lokker" med et click-raise - og vi clicker altså her med formålet at få en "løs spiller" til at skubbe.
det er korrekt at for et ½ år siden sådan cirka snakkede man om at gå all in for at undgå kald fra A6-A10 fra visse tight spillere og derved undgå at være domineret - men læste i Cardplayer fornyligt og på et par tråde i 2+2, at nu er spillet mere over i, at raise for at lokke en dårligere hånd til at skubbe - chancen for at man netop skulle være oppe mod A6-A10 er klart mindre end at en spiller med f.eks. 56s eller K7 skubber i tro om at han har FE.
håber det gir mening
gl derude
Men hvis vi kan styre det selv, så vil vi hellere have han folder K7 og 67s og vi samler blinds+antes op end at han skubber dem og vi kommer ind for en stor del af vores stack med ~55% mod de hænder, der ellers ville have foldet.
Jeg er dog enig i, at fordi det er blevet så normalt at reshove bredt, så kan det ofte bedre betale sig at raise-calle med stærke hænder. A5 er dog imo ikke stærk nok til det.
Antaget vi effektivt var 15bb dybe:
Raise med A5o for at induce reraise 15bb dyb? Wow.
Personligt clicker jeg den her (1450 måske). Jeg har gerne en meget polariseret click-range 15bb-ish dyb (og gerne med blockers). Det gør samtidig at vi har en meget let beslutning når vi får smidt et reraise i hovedet.
I min verden går den: click-(fold) > fold > all-in > click-(call)
EDIT: Min post var ud fra antagelsen at de andre havde os dækket. Når de andre er 10bb dybe er skub fint imo.
Som de andre mener jeg også a5o er for svag til at ønske at inducere et push.
Mht. click-fold, kan det da være en mulighed nogle gange, men det kræver reads på at de andre ikke pusher light. Gerne kombineret med at vores eget image giver en clickåbning lidt respekt.
Alt i alt er spottet rimelig marginalt og derfor foretrækker jeg altså bare det konservative åbenfold, da vi har en sund stack og har tid til at få bedre spots.
@andru, sb har os dækket, så det er 15bb
bedre spot : )? det er turbo tur, vi har et godt +Cev shove - tror bestemt man overvurderer sin edge hvis man folder!
Tak skal du have TUD. Well, jeg måtte ud og suge nogle gange i midgame, men mit endgame fungerede ret godt. Sad du med i turneringen?
Jeg skal med det samme medgive at jeg ikke har læst hele tråden igennem. Men selvfølgelig er der både generelle argumenter for hvornår der profitabelt kan skubbes en bestemt range readless. Dette betyder dog ikke at det er det mest +EV play i det givne spot. Hvis vores modstandere er tørre nok kan vi uden de store kvaler raise-folde helt ned til vi selv har omkring 10-11 BBs left efter vi har minraised. Dette er yderst profitabelt, specielt i turbo tours.
Når dette så er sagt er der hænder og spots hvor vi får mere ud af at skubbe, da vi hellere vil samle blinds og med det samme og undgå et 3 bet. Dette kommer igen igen an på villains tendenser og stats, men generelt er A5 en hånd vi ønsker at skubbe og ikke induce et light 3 bet med, eller få et call fra en loose passive modstander for den sags skyld med. Omvendt, er gutten meget tight preflop, og 3 better han et sted mellem 1-5% i sen position, bør vi bare raise-folde vores 15 bb stack med A5 her.
Jeg minraiser i øvrigt her. blind vs blind skubber jeg.