Villain har ikke gjort nogen væsen af sig overhovedet. Han spiller 25/22 over 340 hænder. f3bet 44%, fold c-bet i 3bet 33/ (1/3).
Hvilke overvejelser bør vi gøre os inden vi vælger at skyde videre eller checke turn og river. Udover range naturligvis.
Er der nogle som vælger ikke at 3bette? Hvad er range for at flatte OOP i stedet for at 3bette?
Hand Information
, 0.5 BB (6 handed).
Table Information
Seat 4: kymera7 ($113.95)
Seat 5: dippedo ($56.01)
Seat 7: pheteor ($50)
Seat 8: katthest ($77.15) Dealer
Seat 9: Hero ($185.83) Small Blind
Seat 10: snko ($50.43) Big Blind
Dealt to Hero
Preflop (Pot: $0.75)
kymera7: FOLD
dippedo: FOLD
pheteor: FOLD
katthest: RAISE $1.5
Hero: RAISE $5.5
snko: FOLD
katthest: CALL $4
Flop(Pot: $11.75)
Hero: BET $6.5
katthest: CALL $6.5
Turn(Pot: $24.75)
Hero: CHECK
katthest: CHECK
River(Pot: $24.75)
Hero: CHECK
katthest: CHECK
[replay]4615[/replay]
Skyde turn/river med air i 3bet pot?
perfekt :-)
Jeg vælger at call hvis BB er passiv. Du har en stærk hånd DvsSB så call er bestemt
en option.
Q er et dårligt turn kort af åbenlyse årsager: Hans toppar er nu trips og hans 2nd par ser nu væsentlig bedre ud. Mod en std. NL50 spiller vil jeg derfor bare tage din linje anyday.
Mod dygtige spillere som floater det her flop med rigtig mange hænder og forstår at Q er et lorte kort at barrel på, så kan et turn bet være godt. Det er dog ret mange antagelser at lave uden at kende modstanderen bedre.
+1 til check/fold flop.
Han har super mange hænder han peeler flop med og vi har ikke rigtig nogle barreling muligheder. K og T der giver os henholdsvis GS og OESD er kort der smasher hans flop peeling range. A er det eneste vi egentlig er glad for at se, og den rammer samtidig AQ, AQ, AT og KTs.
♠ giver os barreling muligheder, men vores FE er nok ikke super stor alligevel.
Mht. flat preflop, så kalder jeg stort set aldrig fra SB med mindre BB giver mig anledning til det.
Det er ikke et vildt godt flop at cbette på. Hvis han i forvejen udviser lidt tendens til ikke at folde sine holdings i 3-bettede pots, så er der reelt set ikke nogle kort du vil ramme på turn overhovedet. Jeg synes ikke A9s er hånden at 3-bette, når villains fold til 3-bet er på 44%. Du har brug for en hånd som flopper meget bedre. Jeg ville hellere 3-bette J9s end A9s her, fordi du altid repper A'et alligevel, og oftest vil få et ton af folds på A-X-X flops.
Jeg kan godt se tankegangen bag at 3-bette A9s, fordi du tror det er den bedste hånd, men sådan fungerer det ikke altid. Det kan sagtens være rigtigt at 3-bette A9s imod andre modstandere, fordi de enten folder for ofte eller er nemme at skyde af postflop. Men i den givne situationen er det uoptimalt, og jeg tilmelder mig flertal og anbefaler et check på floppet, og evt. fold hvis han better.
Det bliver imidlertid mere interessant hvis villain checker bag. Så vil jeg mener vi kan skyde turn og river imod hans range profitabelt, men det er en helt anden historie.
Cool med comments på flop. Det havde jeg slet ikke tænkt på, men det giver jo super god mening. Vildt brugbart!
Jeg frygter altid, at jeg 3better en kende for meget, da mine postflop skills stadig lider under sng-syge, og jeg derfor ofte foretrækker at tage ned preflop.
Hvad mener du med, at du ikke havde tænkt på det? Hvad brugte du så tiden på flop på?
Sad på PN naturligvis.
Ej jeg havde egentlig altid set sådan et spot som et rimelig standard cbet. Som tidligere nævnt, er mine postflop skills endnu ikke noget at prale alt for meget af.
Så det er rart at få en lille øjenåbner i ny og næ også
Jeg tænkte nok at den ville komme, så min pointe er egentlig også blot, at der sjældent er noget som et "standard c-bet". At bette flop fordi man raisede preflop er ikke en begrundelse - der er andre årsager til at man better (eller checker).
Vil lige indskyde, at der ikke er Konsensus omkring flop c-bet.
Du har nok hænder du både c/f og better for value på denne type flop.
derfor er det ok at skyde med hånd, som har 16 barreling outs.
Derudover har villain en så bred range, at han altså ikke smasher dette flop.
levelthinking er selvfølgelig en farlig ting, men hvis han mener du kan forstå
denne floptekstur floater han ikke med anytwo.
Suffer Well:
Så går jeg ud fra du planlægger at shippe en masse rivers? K og T er ringe barreling kort hvis ikke du har intention om at jamme river.
@ SS
Jep
T er det perfekte kort til 3 streets, tror du får rigtig mange hero folds
på dette niveau, med den rigtige flop+turn betsizing.
Floppet rammer en solid del af hans formodede callingrange preflop, så check på floppet er obv et fint play.
Men der er altså en masse hænder som 99/TT og AK, der en stor del af tiden folder til et enkelt bet, og under alle omstændigheder er der en sandsynlighed for, at vi kan vi spille dem af senere alt afhængig af, hvordan boardet udvikler sig. Jx og måske endda Qx kan vi sandsynligvis også få ham af ved at bette tre streets - igen afhængig af, hvad det falder på turn og river.
T og K er fine barrelkort, hvis vi følger det op med et rivership, fordi boardet er ekstremt snasket, som sufferweel er inde på, og vi kan få en del store folds fra AQ-ish-agtige hænder.
Men jeg er tilbøjelig til ligeledes at se blanke kort som fine barreloptions. Der er imo en ekstrem stor del af hans floppeelingrange, som mucker, hvis vi better turn og shipper river på et lad os sige QJ627 board. Jeg er dog i tvivl om, hvorvidt det evt. kunne være et af de sjældne spots, hvor det bedst kan betale sig at bluffe turn uden at følge på river. Ud fra en betragtning om, at de hænder han ikke tyre af med på river, folder han ofte allerede på turn?
Altså flop cbet og giv op turn er helt skidt imo. Det gælder også 2 barrel og giv op river.
Villain caller eller raiser på floppet over 2/3 af gangene, og vi har like 10% equity.
De hænder, som han caller med på floppet, fortsætter han også med på stort set alle turns for størstedelen imo.
River er mere kompliceret, men jeg vil reservere mine 3-barrels til de (mange) hænder, hvor vi har bedre equity, bedre barrelkort og bedre foldequity flop og turn end her.
Men der er altså en masse hænder som 99/TT og AK, der en stor del af tiden folder til et enkelt bet, og under alle omstændigheder er der en sandsynlighed for, at vi kan vi spille dem af senere alt afhængig af, hvordan boardet udvikler sig. Jx og måske endda Qx kan vi sandsynligvis også få ham af ved at bette tre streets - igen afhængig af, hvad det falder på turn og river.
Det er godt nok snævert at prøve at få ham af 99/TT og AK ("en masse hænder?!") i forhold til hans samlede range, som altså smadrer dette board.
Det er også aaaaaaalt for ambitiøst at begynde at barrelle for at få manden af Qx - det er sjældent, at boardet udvikler sig så favorabelt...
EDIT: Ovenstående er mod en normal calling range. Det er klart, at hvis vi ved, at villain caller pre med små pp og suitede connectors (hvilket da er meget muligt mod denne villain og med disse stacks), og han samtidig folder TT og ned på floppet, så kan cbet blive ok - men 2nd barrel isoleret bliver skidt, da han stadig ikke folder Qx, Jx og OESD imo. River er meget modstander og board-afhængig...
99,TT og AK er jo blot eksempler på hænder, som vi kan folde ud på flop eller på de fleste turns? AT og 88 er andre eksempler. Om second barrell isoleret set er skidt afhænger lidt af, hvad han er for en type. Tager han som standard et kort af med hele sin marginale range(77-TT,AT,AK) stort set hver gang på floppet, kan jeg godt lide at bette turn.
Men jeg er da enig med dig i, at vi er ude i noget lidt mere marginalt. Det er ikke et drømmebarrell-spot, og jeg advokerer ikke for, at flopbet er bedst. Jeg c/f som oftest det board der af åbenlyse årsager. Jeg synes bare, at det er forsimplet at kalde c-bet dårligt, fordi vi altså kan spille villain af en del hænder, både hvis turn og river blanker, og hvis boardet bliver snasket.
Ye, det handler om at identificere Villain:
Type 1: Caller 3bets semi-stramt - dvs primært broadways og ikke pocketpairs 22-99 og suited connectors. Mod ham check-folder vi floppet.
Type 2: Caller 3bets bredt - broadways, pocketpairs og suited connectors. Samtidig folder han TT og ned på floppet. Ham cbetter vi mod og giver op ved yderligere modstand.
Type 3: Caller 3bets ligeså bredt som type 2, men peeler flop med any pair og gutters som AT og AK, som han folder på de fleste turns. Ham kan vi nok 2nd barrelle.
Som udgangspunkt vil jeg dog kategorisere de fleste som Type 1, mens denne villain med disse stacks måske kan være Type 2.
Det er en lidt vel rigelig idealtypisk opstilling til min smag. Men altså villain åbner knappen, så jeg tror sateme han tager en del flops af med pp og SCs 150bb deep?
Yea - jeg er enig. I dette tilfælde kan Villain med disse stats og stacks sagtens være Type 2.
Jeg startede med at argumentere i #16 uden at have opdaget de dybe stacksizes - deraf min mere kompromissøgende edit, da jeg så, at vi var over 100bb. ;-)
Så min endelige konklusion må nok være: 100bb dyb mod en std tag vil jeg c/f flop. Mod denne Villain med disse stacks er OP's linje nok fin, og mod en (mere sjælden imo) meget callish/floaty modstander kan 2nd barrel komme på tale herfra.
Nice analyse. Min første tanke var også at c/f dette flop, af de grunde som allerede er nævnt.
Jeg må indrømme, at jeg faktisk heller ikke havde set at vi var 150bb dybe. Her må han forventes at peele en del bredere PF og så kan jeg bedre lide at skyde flop. Jeg bryder mig dog stadig ikke om kun at barrelle én gang, så afhængig af board runout vil jeg helst skyde 2 eller, foretrukket, 3 barrels.
Jeg synes stadig check/fold er bedre end 1 barrel.
SS og andre 2nd barrelhappy guys:
Tror I, at villain ofte caller flop med gutters som AT, (K9s) og AK, 6x og 77-TT?
Hvis ikke, så er der vel ikke meget tilbage, som han folder på turn? OESD (KT, T9) og Jx fortsætter han vel med endnu et street?
Jeg synes nu ikke jeg har givet udtryk for, at jeg foretrækker 2 barrels - snarere det modsatte. Jeg skrev blot at jeg foretrækker 2 frem for 1.
Jeg regner med han peeler flop med K9s, AT, AK, T8s, 98s, 6x som vi kan få til at folde på turn. Dermed ikke sagt at jeg foretrækker 2 barrels - som nævnt er det temmelig forfærdeligt at 2 barrelle T eller K turn (eller 8). Hvis vi vil finde kanonen frem, foretrækker jeg 3, men det afhænger lidt af board runout, så det er svært at rangere mulighederne.
Jeg synes stadig check/fold er bedre end 1 barrel, men om 2 eller 3 barrels er bedre end check/fold er sværere at afgøre.