Slut med Betfair - alternativ?

Betfair crasher alt for meget - enough said.

Hvad er alternativet her?

Ihvertfald ikke 365 der skider endnu mere på deres kunder. Er vel kun Ladbrokes tilbage på Ipoker med licens at prøve. Men nok samme situation da Ipoker er nogle aber.

Vores kære liberalisering giver os ikke mange tangenter at spille på. Ikke at jeg har undersøgt det til bunds eller noget, men bliver man straffet med piskesmæk og dummebøder ved at spille uden for licensierede sites?

Ikke andet end at du kan blive straffet for at erhverve dig ved at spille Poker, som du også kunne før liberaliseringen. Om det reelt er noget myndighederne gider at bruge tid på er nok tvivlsomt. Men hvordan de fx. skal forholde sig til en konkret anmeldelse ved jeg ikke.

Dalle skrev:
Vores kære liberalisering giver os ikke mange tangenter at spille på. Ikke at jeg har undersøgt det til bunds eller noget, men bliver man straffet med piskesmæk og dummebøder ved at spille uden for licensierede sites?

Selskaber baseret i EU-lande som ikke henvender sig direkte til danske kunder (gennem reklamer eller sprogoversættelser mv.) er frit tilgængelige at spille skattefrit på, afaik. Altså Winamax er en mulighed.

daniel707 skrev:
Syntes lige jeg ville smide den sidste update ind omkring situation omkring spil på Winamax, står desværre stadig i det uvisse med paragraf 203/204

Svar fra SKAT – Modtaget d. 10.09.2014 16:06

Til Daniel Petersen

Tak for din henvendelse

Desværre kan jeg ikke hjælpe med oplysning om, hvordan online poker bliver fortolket i henhold til straffelovens § 203 og § 204

Spillemyndigheden og SKAT har ikke kompetence til at svare på spørgsmål vedr. straffeloven.

Overtrædelser af straffeloven ligger hos Politiet, som du må kontakte for at høre deres fortolkning af paragrafferne.

Som du fik oplyst sidst så har www.winamax.fr en fransk licens til at udbyde online poker, og da siden udbydes fra et EU-land, så betyder det, at du ikke er skattepligtig af eventuelle gevinster.

Da siden ikke umiddelbart henvender sig til danskere (den er på fransk, engelsk og tysk), og der ikke reklameres for siden i Danmark, så overtræder www.winamax.fr heller ikke Spillemyndighedens regler ved, at danskere spiller på siden.

Jeg håber, at du får svar på dit spørgsmål vedr. straffeloven fra Politiet.


Med venlig hilsen
Jan Krath Dammark
Spillemyndigheden

Interessant egentligt.

Reelt set, er der vel ingen sites, uden dansk licens, der som sådan henvender sig til danskere?

Nej. Men som maskineN siger.

Er der nogen der ved hvilke selskaber der befinder sig i EU udover winamax ?

F.eks Skypoker er det i EU ?

Kan man stadig blive straffet ved at erhverve sig ved spil?

Dalle skrev:
Interessant egentligt.

Reelt set, er der vel ingen sites, uden dansk licens, der som sådan henvender sig til danskere?

coral eller titan du vil ind på ? ;)

ladbrokes må vel næsten være udelukket, af hvad jeg ved har de i hvert fald ingen RB deals som er noget værd. hvilket man vel er nød til når raken er så høj på Ipoker.

Raken er høj på sng og cashgame.
Men på MTT er den lavere end Stars på alt næsten :)

Hvordan er niveauet på NL50-NL100 6max(både reg og zoom) på Stars i forhold til iPoker?

Sky poker tror jeg holder til i Leeds, så tror de betaler skat i England uden at være helt sikker

Der er en del sider der har dansk oversættelse ect. som løbende bliver bedt om at lukke for tilgangen af danske kunder (eller også bliver IP blokeret).

Flere af de større sider har dog frivilligt valgt at lukke ned for danske kunder, for fx. at overholde den engelske lovgivning. Det gælder fx. Betfred, som nu har lukket for de danske kunder kan spille. Det gjorde de ikke i starten.

Der er helt sikkert en masse mindre sider som aldrig søger licens nogen steder og som er ligeglade. Om man tør have sine penge stående der må være op til den enkelte.

"Kan man stadig blive straffet ved at erhverve sig ved spil? "

Ja, så længe du spiller på sider uden dansk licens, gælder der samme regler som før lovgivningen kom. Så hvis du spiller på fx. Winamax, så kan du blive straffet som du kunne hvis du spillede på Betfair FØR 01/12/12.

@ Dieb

"Erhverve sig" dækker vel over at have poker som den trækkende indtægt. Hvis det ikke er tilfældet, så er der vel frit slag?

Jeg synes egentligt diskussionen er meget interessant. Hvad forhindrer PN i at samarbejde med ikke-danske licensierede sites, som ikke henvender sig til danskere, men er skattefrie?

Dalle skrev:
@ Dieb

"Erhverve sig" dækker vel over at have poker som den trækkende indtægt. Hvis det ikke er tilfældet, så er der vel frit slag?

Jeg synes egentligt diskussionen er meget interessant. Hvad forhindrer PN i at samarbejde med ikke-danske licensierede sites, som ikke henvender sig til danskere, men er skattefrie?

Den henvender sig vel til danskere, hvis de begynder at markedsføre sig igennem PN.

@Dalle

Hvis pokernet samarbejder med sites uden licens. Så vil det pågældende site jo henvende sig til danske kunder i og med at pokernet er henvent til danskere og sitet vil derfor overtræde lovgivningen ?

Den dom der blev fældet skyldes at manden var arbejdsløs og modtog en eller anden form for offentlig ydelse, såfremt det var kontanthjælp kan jeg godt forstå man knaldede ham.

I den sag der er over 5 år gammel, blev der ligeledes lagt vægt på at man skulle gå efter udbyderne af de ulovlige spil frem for enkeltpersoner.

Jeg spiller trygt hos Winamax, men vælger dansk licenseret udbydere på de netværk jeg kan.

Bare sølle at eneste alternativ pt til pokerstars, skal sejle så voldsomt :(
helt sick at et netværk kan fungere så dårligt, der er jo nærmest server crash 3-5 gange om ugen

Kan godt se konflikten. Så skal man vel ud i, at PN laver et lokalt site, der henvender sig til maltesere, som PN kan linke til. Ekspert, er jeg nok ikke lige.

Jeg synes, når alt dårligt omkring crashing om Betfair er sagt, så er de toppen af poppen indenfor alt. Det er dog utroligt svært at leve med at blive smidt af konstant. Har ingen nogle positive erfaringer med Bet365?

Ikke med poker nej. Der er også ustyrlig mange crash, hvilket generelt er iPoker i guess.

Luckb0x skrev:
Bare sølle at eneste alternativ pt til pokerstars, skal sejle så voldsomt :(
helt sick at et netværk kan fungere så dårligt, der er jo nærmest server crash 3-5 gange om ugen

Ja det er sku jammerligt.
Derudover er der jo DS/Party også, hvor Party har en mærkelig tilgang til tingene.
Ved ikke hvorfor de er så fucked up i hovedet og lave om på et godt tour program, og erstatte det med mange dårlige tours og en ring payout struktur + deres software fucker up også.

Det er sku skidt, den var ellers stabil på min computer de seneste par år, indtil i år. Hvad de har pillet ved jeg ikke, men det er godt nok skidt :D

Ja, så ville vi jo være i konflikt med lovgivningen da vi henvender os til danskere på dansk. I samme omfang som fx. TV2 eller Ekstra Blandet ikke kan vise reklamer for Betfred.

Min personlige vurdering er i øvrigt, at vi er i sidste fase med mulighed for at spille på sider uden licens. Som man fx. så det i UK, så var et af kravene for at få licens, at man trak så fra markeder hvor man ikke havde licens. Og det kommer faktisk bag på mig, hvis man stadigvæk kan spille på Coral?

@Dalle

Hvor ofte ryger du ud? Jeg har sendt én spiller videre til Betfair (som ryger af hver 30 min or so) som de kigger på lige nu. Jeg skal nok smide en update hvis de finder frem til hvad der kan være galt.

@ Dieb

Skal vi bare sige hele tiden? :) Der var en pause henover sommeren og start efterår, men i oktober begyndte det igen. Siden har der været hele dage, hvor softwaren har været nede. Det er ekstra klammo, når man prøver at rake en seriøst mønt i land. Jeg mailer jævnligt med det, de kalder deres VIP-support. De er søde og rare, men det redde ligesom ikke softwaren.

MrNoller skrev:

Luckb0x skrev:
Bare sølle at eneste alternativ pt til pokerstars, skal sejle så voldsomt :(
helt sick at et netværk kan fungere så dårligt, der er jo nærmest server crash 3-5 gange om ugen

Ja det er sku jammerligt.
Derudover er der jo DS/Party også, hvor Party har en mærkelig tilgang til tingene.
Ved ikke hvorfor de er så fucked up i hovedet og lave om på et godt tour program, og erstatte det med mange dårlige tours og en ring payout struktur + deres software fucker up også.

Det er sku skidt, den var ellers stabil på min computer de seneste par år, indtil i år. Hvad de har pillet ved jeg ikke, men det er godt nok skidt :D

party/ds er også bare sløjt, høj rake, lav action, elendig rakeback etc.

(nu snakker jeg self kun som sng spiller) spillede jeg cash var det nok derinde jeg ville hav gjort det, da deres zap pool af hvad jeg har set på nl50 virker rigtig sløj.

mht deres tours har de fucked deres struktur absurd meget op :D det kan jeg ik overskue

Luckb0x skrev:

MrNoller skrev:

Luckb0x skrev:
Bare sølle at eneste alternativ pt til pokerstars, skal sejle så voldsomt :(
helt sick at et netværk kan fungere så dårligt, der er jo nærmest server crash 3-5 gange om ugen

Ja det er sku jammerligt.
Derudover er der jo DS/Party også, hvor Party har en mærkelig tilgang til tingene.
Ved ikke hvorfor de er så fucked up i hovedet og lave om på et godt tour program, og erstatte det med mange dårlige tours og en ring payout struktur + deres software fucker up også.

Det er sku skidt, den var ellers stabil på min computer de seneste par år, indtil i år. Hvad de har pillet ved jeg ikke, men det er godt nok skidt :D

party/ds er også bare sløjt, høj rake, lav action, elendig rakeback etc.

(nu snakker jeg self kun som sng spiller) spillede jeg cash var det nok derinde jeg ville hav gjort det, da deres zap pool af hvad jeg har set på nl50 virker rigtig sløj.

mht deres tours har de fucked deres struktur absurd meget op :D det kan jeg ik overskue

En af mine pointer, også derfor jeg ikke spille derinde mere. Du ved ellers jeg var meget glad for dem sidste år, fordi de var de stabile og de havde en del gode tours.

Dieb skrev:
Ja, så ville vi jo være i konflikt med lovgivningen da vi henvender os til danskere på dansk. I samme omfang som fx. TV2 eller Ekstra Blandet ikke kan vise reklamer for Betfred.

Min personlige vurdering er i øvrigt, at vi er i sidste fase med mulighed for at spille på sider uden licens. Som man fx. så det i UK, så var et af kravene for at få licens, at man trak så fra markeder hvor man ikke havde licens. Og det kommer faktisk bag på mig, hvis man stadigvæk kan spille på Coral?

@Dalle

Hvor ofte ryger du ud? Jeg har sendt én spiller videre til Betfair (som ryger af hver 30 min or so) som de kigger på lige nu. Jeg skal nok smide en update hvis de finder frem til hvad der kan være galt.

Det problem havde jeg også og det kan løses! Vedkommende må meget gerne sende en PM til mig, jeg fik hjælp af en flink gut fra PN til at løse det :-)

@Dalle,

Ja ok, det er noget lort.

Hvordan er det for andre der spiller på Betfair/Bet365/Ladbrokes? Oplever I også at det går ned hele tiden?

Spørgsmålet er om der er problemer med .dk, Betfair eller iPoker generelt.

Hvis man spillede NL50-100 både reg og zoom, hvor ville i så anbefale at spille?
Alt taget i betragtning såsom playerpool, rake, rakeback osv?

Sorry for highjack.

@Dieb

Jeg tror umiddelbart det er iPoker generelt. Synes også tit jeg har oplevet crash på bet365 f.eks.

Dieb skrev:
@Dalle,

Ja ok, det er noget lort.

Hvordan er det for andre der spiller på Betfair/Bet365/Ladbrokes? Oplever I også at det går ned hele tiden?

Spørgsmålet er om der er problemer med .dk, Betfair eller iPoker generelt.

ja det er generelt iPoker desværre

Der gik det ned igen :D

Dieb skrev:
@Dalle,

Ja ok, det er noget lort.

Hvordan er det for andre der spiller på Betfair/Bet365/Ladbrokes? Oplever I også at det går ned hele tiden?

Spørgsmålet er om der er problemer med .dk, Betfair eller iPoker generelt.

Det virker lidt random, hvilke sites, der har problemerne? Jeg har "heldigvis" konto hos alle tre, så jeg kan som regel spille det ene sted.
De sidste to dage har jeg ikke kunnet få Ladbrokes igang, men Betfair og Bet365 har kørt uden problemer.

888 - kom nu med en dk licens!!!

er Party ikke lige så god som 888?

Jeg oplever også jævnligt crash hos betfair..
888 sæt igang med den licens

7913 skrev:

Dieb skrev:
@Dalle,

Ja ok, det er noget lort.

Hvordan er det for andre der spiller på Betfair/Bet365/Ladbrokes? Oplever I også at det går ned hele tiden?

Spørgsmålet er om der er problemer med .dk, Betfair eller iPoker generelt.

Det virker lidt random, hvilke sites, der har problemerne? Jeg har "heldigvis" konto hos alle tre, så jeg kan som regel spille det ene sted.
De sidste to dage har jeg ikke kunnet få Ladbrokes igang, men Betfair og Bet365 har kørt uden problemer.

Jeg kan stadig ikke spille på Ladbrokes. Kan I andre det?