Generelt spørgsmål - yderligere eksemplificeret ved en live hånd. Beklager hvis den blev lidt lang/teksttung :-) Forsøg gerne at svare med nogle generelle overvejelser til disse mediumhænder + kritik til den specifikke hånd nedenfor.
Hvordan spiller tourcheferne deres mediumstærke hænder i slutfasen af en sng/tour, under disse betingelser:
- Vi har position på en raiser
- Vi nærmer os pengene men er ikke på boblen
- Spillet er short handed (5-6 mand)
- Vi sidder på OK stack men er ikke chip leader (M er omkring 15-16 stykker)
- Spillerne bag dig er IKKE kendt for at smide et frækt squeeze ind, hvis du caller her
Lad os sige vi sidder med noget i stil med:
- KT-KJ, QT-QJ værk eller evt semi-svage esser som A7-A9o.
Hvad gør vi så? Er det for tight at smide hænder der ofte har 2 levende kort mod "blot" et raise, når vi sidder med position og chips nok til at pre-flop-raiser "bør" være lidt nervøs for at skyde hårdt på et flop han misser totalt?
Jeg havde følgende hånd i en live turnering for nylig, der gav mig nogen tvivl:
- Vi er 5 tilbage og penge til 3.
- Jeg sidder UTG med QJo og vælger at variere mit spil med et call for 800 (af 20.000 chipstack som må være en smule over average her). Jeg er bestemt ikke sikker på spillet er optimalt, da jeg jo blot kan smide den og raise også kan forsvares - men det er mere den senere beslutning vil vil have kritik på.
- 1 spillere mere limper og SB completer.
- Nu kommer BB så ind med et raise på 3000 mere. Hvad nu?
- Det koster mig 3.000 at spille om 9.200 (hvis de andre smider). Intet tyder på dem bag mig har en hånd, der kan raise'e her - og ofte er de nok også svagere end min.
- BB kan have gjort det her med alle par, alle esser + en hel del bluffs. Ingen specifikke reads på manden her
- BB er set raise'e sin BB mod et knap eller SB limp før, men er ellers ikke så ofte mistænkt for "out of line".
- Vi dækker BB, men turneringen ser rigtigt skidt ud for os, hvis vi dobler ham op her
Så:
1) Ærger vi os bare over at limp aldrig fik defineret vores hånd og opgiver af frygt for at være domineret (AQ, AJ, KQ, KJ + alle store par + trods alt en smule bagud til mange andre hænder)?
2) Eller caller vi pga position med en rimelig hånd, som vi har underrep'et?
3) Eller er det et godt spot til et frækt bluff her ved at limp-re-raise all-in og rep'e en AK, AA, KK der trapede og blot håbe på vi ofte tager poten ned - og alternativt at han folder AJ og AQ og kun caller os med AK vi er i live mod + de sjældne store par hvor vi bare må sige tough luck
Slutfase - mediumhånd
1)
JA!
2)
Hvis du har noget, så har du IMO overreppet din hånd ved ikke at kaste den i mucken PF OOP.
3)
Du er slet ikke presset, og absolut ingen grund til at lave dette move..
Altså hvis du krydser rigtig meget fingre caller han måske med 99-1010..
Og så er du verdens heldigste mand.
Alle andre hænder han laver dette raise med har han dig domineret (self med mindre du har set ham gøre det med ren luft før)!
Så LANGT hellere lave sådan et move med noget alla 9,10s, små PP's el. lign. (så er du højst sandsynligt ikke domineret(9,10s)+ du kan sagtens være ude i et flip mod fks. AK(4,4),+ Nogle gange smider han stærke hænder som AQ, medium PP's og måske endda AK
Men summasumarum(staveplade):
Fold preflop som standard! Kan i få tilfælde finde på at raise på et knastørt bord, for derefter at instamuckfolde til det mindste optræk til ballade..
Måske et lidt rodet indlæg, håber at du kan finde hoved og hale i det;)
Skal måske lige nævne mine overvejelser der førte til, at jeg ikke raisede.
Jeg ønsker ikke at raise og derefter skulle tage stilling til et re-raise fra en af de to mindste stacks da jeg næsten kun kan komme skidt ind eller lave et marginalt fold, hvor jeg havde 2 levende kort og pæn equity i potten mod eks. all-in for 8-10.000. Vil jo typisk blive noget med 6-7000 mere for at spille om ca 18.000 (altså en "sklansky fejl" at smide hånden mod en range som 22-TT + A2-AT).
Blot et call fra en lille stack ville ofte føre til en irriterende beslutning på flop, hvor jeg enten giver op eller risikerer at komme skidt ind for en stor luns.
Default smider jeg her pre - men nu blev det som sagt call og den næste beslutning blev "ulækker".
1) Jeg folder, men mit spil mht punkt 2 og 3 er for svagt, så here goes mht et bud på de to andre situationer.
2) Som jeg læser det går dine overvejelser ved et call på følgende:
1. Raiser vil pga stacksizes ikke c-bette en alt for stor del af sine hænder. 50% er dog stadig et rimeligt bud på hvad han c-better her under de omstændigheder. Dette dækker flops han rammer, samt flops som ikke ser ud til at have ramt dig samt lidt random hænder hvor han tager et "løst" skud.
2. Du har nu position til både at give gas hvis du rammer, og give gas hvis han checker (og dermed ser ud til ikke at have ramt).
Ovenstående korrekt, at det er hovedessensen af dine tanker?
Du har vel anstændige odds til at tage et kort af udfra ovenståede samt din position, og du får ret hurtigt defineret din modspillers hånd hvis han checker (hvilket han nok næppe gør ret ofte uden at være svag). Problemet som jeg ser det opstår de gange du rammer en bid af floppet, men ikke føler dig stærk nok til evt at skubbe til et c-bet. Kalder du nu med måske et muck til et turnbet, hvorefter du har drysset ca. 7k af din stak, og nu er nede på en M på ca. 10 eller er det bare en konsekvens af at spille hånden som man må tage med. Alternativt, skubber du hvis du rammer bare det mindste?
Det jeg hader mest ved hånden er at det meget vel kan være domineret, så dermed mange andre hænder jeg hellere vil spille på denne måde. Når det er sagt, så får du endnu flere overkort på floppet hvis det er T9s eller lignende du spiller.
3) Ved at reraise får du lagt max pres på din modspiller. Igen vil jeg dog foretrække et solidt read på ham, samt ikke mindst en hånd der ikke umiddelbart er så domineret som QJo. Da det er en semibluff, og næppe som favorit hvis kaldt, så vil jeg hellere ind med et par eller SC nu vi ikke har esset til at støtte os.
Vist flere spørgsmål end svar, men håber det kan bruges.
Er raiset preflop forøvrigt ikke at foretrække istedet for at limpe? Det er muligt at du ender med 10k i potten hvis du skubbes ind af en af de to shortstacks, men så må det være sådan, og så må du sandsynligvis bagud bare kalde, da du har procenterne til det. Eller, er det bare for spewy?
@Jensen
Om raise og crying call "bare må være sådan" afhænger nok en del af bordet/modspillerne.
Jeg følte klart at jeg havde en edge på 3 ud af de 4 tilbageværende - selvom denne edge skrumper hele tiden for hver gang blinds stiger og der bliver mindre post flop spil.
Så jeg vil foretrække mest muligt spil - og færrest mulige tju bang hænder. Sidder jeg mod 2-3 modspillere som jeg har absolut 0 reads og 0 edge på vil jeg nok bare raise og calle re-raise mod short stacks og folde mod big stacks.
Mht domineret - herunder @pibens
--------------
Er det ikke en overvejelse her at nok er vi ofte domineret i DEN TIDLIGE FASE af turneringen af hænder der raiser (eller re-raiser hvis vi selv har åbnet), mens det her sagtens kan være par 22-TT der raiser for value fra BB?! .. eller som nævnt esser der ikke lige dækker vores Q og J (det er trods alt short handed og manden har endnu ikke set styrke fra os andre).
Han kan jo ikke sidde og spille for set med disse stacks. Så tror han et par er foran må et solidt raise være helt obligatorisk.
Hvis vi talte om A2-A5 ville jeg have nøjagtigt den overvejelse at jeg klart ville foretrække eks T9s, da risikoen for at være domineret af langt flere esser og par nu er helt oplagt!
Men nu er jeg jo mest cash spiller og min fordel mod mindre erfarne spillere skrumber som sagt jo mindre dybe vi bliver her - og vil bestemt ikke afvise at der kan findes et par fejl i mit spil i denne fase (mellem vi er dybe og før fold/push bliver ret lige til). Så ville netop gerne høre hvad de der "lever af" turneringer gør med disse hænder (evt hvor ofte de mixer forskellige muligheder)
Det er virkelig besværligt, for ikke at sige umuligt at vurdere vildandens hånd når du ikke beskriver reads, dynamik, osv..
I dette tilfælde er det et fold 100/100 gange uden reads og dynamik..
Kan slet ikke forstå hvorfor du vil rode dig ud i noget snavs mod en vildand der i realiteten kan være MR Mctightpants nr. 1!
Håber du kan se hvad jeg mener:)