Slutte hænderne af

Jeg har et forslag til en forbedring til pokernet... jeg synes alt alt for mange hænder ikke bliver sluttet af når posteren har fået de svar han synes han kan så fiser hånden bare ud... hvis besvarene og andre skal have nået ud af at svare og kigge skal resultat vel også på... derfor synes jeg man skal lave en måde så alle posted hænder kræver et resultat feks ku man gøre det sådan at efter 3 svar skulle han komme med svaret... Jeg har ikke lige selv udtænkt en ordentlig løsning men kan jo være nogle af jer har... jeg synes bare det er et problem da det jo ikke giver andre end poster selv det fulde udbytte... lige en ekstra ting ja jeg er heller ikke selv ret god til at poste resultat også derfor vi skal have en løsning...

/bif9

Resultater er ligemeget... Det er ikke derfor man poster...

haha ja jeg har godt set at du giver resultatet efter tre svar.

Vi kan sige 3 dage.

AlexKP,

Det er jo heller ikke resultatet i sig selv, men hvis nu OP i en post beder om at få Villain sat på en range, og der er folk der tager sig tid til at sætte sig ind i det, og give ham et reply, er det vel meget rart for dem at se om de var helt off eller ej?

Tjow er der sikkert nogle der syntes men som man siger på engelsk:

Decisions NOT results!

Resultaterne er absolut og aldeles ligegyldige/kedelige, jeg nedlægger veto mod dette forslag.

jeg er enig med OP. man er sgu da lidt nysgerrig.

er også enig i at det er decisions, not results osv., men det er da god lir.

som KP og den hårde Kåre

razga som jeg skrev så har jeg heller ikke lige været så skarp til at få smidt dem ind...

AlexKP det jo også mere for udekommende som ikke har været en del af hånden det vil gøre pokernet meget bedre... da man får meget mere ud af hånden hvis resultatet er udleveret... var også bare et forslag jeg kom med fair nok hvis det ikke slår igennem...

/bif9

wtf enig med AKP.

Wtf?

Er helvedet frosset til is?

I så fald er der en del der skylder mig diverse ting.

Argh, unfair hold.. Jeg vil ikke have C_hope på mit hold... Han er ikke til at diskutere med! + Han skrubber i Kinapoker, eller den første halve time tihvertifald... ;)


Giv mig Ita_est!! HEP HEP

Kinapoker - rent skill, derefter bliver jeg for træt.

Alex - du er nød til at skifte mening, det der ødelægge PN :)

sry :(

90% af det vi laver beslutninger på kommer jo fra resultater af mange hænder.
Har vi forsøgt at bluffe den samme fyr 10gange, blevet kaldt ned sygt light alle gange, viser resultatet jo klart at hero skal bluffe mindre og valuebette mere.
Resultatet af en hånd kan man selvf. ikke bruge til meget, men ser man mange resultater herinde kan man f.eks. lære en masse om hvordan villains tilpasser sig en pn'er med en anden spillestil end ens egen.

@PScmid

Nej, for hænder, hvor Hero taber, er kraftigt overrepræsenteret herinde.

phear det passer simpelthen ikke. akp poster 50% af de postede hænder herinde, og han vinder alle sine hænder, det vil sige at bare en af de andre postede hænder skal være en vinder, før der er flest vindende hænder.:::::::::::::-)

1) Det er korrekt, at hænder unden resultat givet før alle svar, får de bedste analyser, da tråde med resultat på forhånd ofte vil være biased.

2) Det kan være korrekt, at resultatet er ligegyldigt i forhold til beslutninger retrospektivt, beskrevet som Decisions NOT results!

Men kan man bruge resultatet prospektiv?

Ja det kan man!

Forestil dig at du skal lære at spille poker i verden, hvor resultatet af hånden er ubekendt, eller du aldrig ved hvad der slog dig, eller hvor du kun kender vinderhånden.
Kan du lære at blive en bedre pokerspiller her? måske, er det optimalt? Nej. Hvis du skulle spille HU mod en spiller og kunne vælge mellem at se alle hans muckede hænder, eller ikke se nogle af dem, hvad ville du vælge? Du ville vælge at se dem.

Livet forstås baglæns, men må leves forlæns skrev Kierkegaard engang, og det er lidt det samme med poker. Når man spiller poker og skal tage en river beslutning, så arbejder man sig ofte baglæns og eventuelt revurdere sin tankegang. Resultatet af hånden er et vigtigt element i at lære at analysere sin modstandere, og i at lære at spille poker generelt.
Der er en cirkulær læringsproces i poker, hvor man lære at arbejde sig fremad og analysere bagud, og her er resultatet et afgørende element.

Jeg mener.

1) Det er formålstjenligt og måske endda god pli, hvis OP når han vurdere at tråden er død, poster resultatat. Det kan være lærerigt for folk, og det har en symbolsk afslutning.

@Pumpstick

Om noget får det folk til at spille forkert. Lad os antage, at Villain har skubbet river på et uparret bord, hvor flushen lige er completet, for dobbelt pot. Hero har second nuts. Hvor ofte har Villain nødderne

- ved bordet?
- i et "kan jeg smide her"-indlæg på PN?

@Phearlezz

"Nej, for hænder, hvor Hero taber, er kraftigt overrepræsenteret herinde."

Det har du ret i, og hvorfor er de det? Det er dels fordi at de fleste spillere tænker mere over hænder de taber end hænder de vinder, altså results not decisions, og fordi at tab føles stærkere end gevinster, som medfører bad beat kategorien.
Det er meget farligt, men de fleste poster tråde om hænder de er i tvivl om, og det har ofte været sådan, at hvis man poster en tråd, hvor man følger en mærkelig linie/uortodoks linie, som måske ikke er optimal og poster resultatet, og det viser sig at man vinder, så bliver man beskyldt for, at det er en blære tråd, og at den skulle flyttes til bad beat kategorien, eller at man ikke vil tage ved lære af, hvad andre skriver, blot fordi, at man har prøvet at forklare sin tankegang i hånden.

@Phearlezz

Det er et ekstremt eksempel. Jeg mener klart at man kan "mønster genkende" efter at have læst mange analyser med postede resultater.
Begrebet "standard" ville ikke eksistere i en verden hvor resultatet var ubekendt.

@Pumpstick

I så fald tager du fejl.

Med hensyn til

"Jeg mener klart at man kan "mønster genkende" efter at have læst mange analyser med postede resultater."

Man kan derimod mønstergenkende efter at have set de gode postere give sammen råd i samme type hænder.

@Phearlezz

Med hensyn til?

1) Jeg mener ikke at synspunkterne er modstridende? Der må jo logisk set være en korrelation mellem de gode posters svar og resultat? Hvis ikke ville de ikke være vindende pokerspillere?

2) Det er delvist korrekt, men der er masser af psykologi på pokenet. Der findes ikonerne. En tråd er ofte biased af hvem der deltager og i hvilken rækkefølge. Når et ikon poster bevæger massen sig i samme retning. Lad os tage et eksempel. Min gode ven og dygtige pokerspiller, og hersker af pokernet DanTheMan. Hans ord er lov (og det er ikke for at forklejne hans analyser overhovedet). Men når DanTheMAn træder ind i en tråd, så vil flertallet altid være enig. Han har oftest ret, men har han altid ret? Du advokere udfra en konsensus betragting, hvilket jeg mener ikke altid producer den optimale spillestil. Det seneste eksempel er Bajawa. udskældt på PN får sin beskrivelse af af hans MTT strategi. Om det han spiller er optimalt ved jeg ikke, men har han produceret ekstraordinære resultater, ja det har han, og om det er heldigpik varians ved jeg ikke. Et andet eksempel er Actionjack. Mange fatter ikke hvad han har gang i, men hans resulter taler for dig selv. Et sidste eksempel er the short stack approach. De fleste herinde synes at det er noget bøsse poker. Måske er det kedeligt, men er det en vindende strategi. Det er det, hvis udført eksemplarisk.

Jeg skal sove max. nu. Jeg er ikke pro, så for mig er der noget der hedder arbejde kl. fucking tidligt:-)

Svar endeligt, og jeg respondere i morgen hvis nødvendigt.

GN.

@Pumpestokken

"1) Jeg mener ikke at synspunkterne er modstridende? Der må jo logisk set være en korrelation mellem de gode posters svar og resultat? Hvis ikke ville de ikke være vindende pokerspillere?"

Dette ville være rigtigt, hvis de postede hænder var tilfældigt udvalgte. Det er de ikke. De fleste spillere er glade, når de vinder en hånd, mens de overvejer, om de kunne have gjort noget anderledes, når de taber. Det betyder, at en hånd, hvor helten skubber et draw, oftest bliver postet, når modstanderen betaler med nuts, hvorimod et fold sjældent får Hero til at involvere PN.

Ergo er giver resultaterne i de postede hænder ikke et retvisende billede, da statistikken bliver skævvredet af tendensen til primært at poste tabte hænder. Jeg gentager i grunden bare mig selv, og jeg er bange for, at jeg ikke kan forklare det tydeligere, end jeg har gjort, dog vil jeg prøve følgende eksempel:

I alle de "KK møder skub preflop for 100BBs"-hænder, der har været herinde, har Hero været oppe mod esserne måske 90% af gangene. Det til trods anbefaler de gode spillere som oftest et call preflop, og jeg er enig i, at dette som regel er det bedste spil. Her er der ikke sammenhæng mellem konsensus (call) og resultat (fold havde været bedre). Du bør således ikke lægge dit spil an på at folde KK preflop, fordi de altid er oppe mod esser i analyserne på PN.

For så vidt angår punkt nummer to er jeg enig i, at de knapt så dygtige postere står i kø for at give cheferne ret. De bedre spillere er dog ikke blege for at opponere, hvis de har noget at have det i - det er bare oftest sådan med lowstakes-hænderne, at de bedre spillere er helt enige om, hvordan de skal spilles.

@Phearlezz

Jeg giver dig ret i ovenstående med pointen:

"Ergo giver resultaterne i de postede hænder ikke et retvisende billede, da statistikken bliver skævvredet af tendensen til primært at poste tabte hænder."

Måske vil det altid være et grundvilkår på et pokersite, at tabte hænder er overrepræsenteret udfra de pointer vi er enige om, som at de fleste spillere tænker mere over hænder de taber end hænder de vinder, altså results not decisions, og fordi at tab føles stærkere end gevinster.

I så fald er konklusionen, at man ikke skal poste resultatet, da det ofte vil være misvisende.

WP sir!

Synes det er skide irriterende at OP ikke slutter denne tråd ordentligt af...!

:o(

Jeg vil da godt komme med min sidste skud og lad os bare kalde det resultatet... Kan godt se der både er for og imod... og kan se fordele og ulemper ved begge ting... Men vil stadig have den mening at nybegyndere og folk udefra for ikke en disse ud af postede hænder ved mindre resultatet ryger på når folk vurdere tråden er død... For som folk også skriver så for man nada feed back på en post hvor man også poster resultat... så det er lidt en mellemvej jeg synes man skal finde... Men det var jo også bare et lille foreslags som sku give noget debat = det gav det

/bif9

Nogle gange er resultaterne både interessante og lærerige. Oftest er de ligegyldige og irrelevante, men i nogle tilfælde kan de bidrage med en del. En regel om at være tvunget til at poste resultatet af en hånd kan jeg til gengæld ikke se skulle hjælpe PN, den virker unødvendig og besværlig.