SM, kan KK foldes preflop her?

Vi er i starten af Sunday million, hånden er reversed i og med jeg er ikke ham med KK som vi kalder "hero" her, men synes hans spot er en smule interessant, da det måske er et af de få spots man kan overveje at folde KK preflop, eller kan man? Og her snakker vi tildels både før hans første 5 bet, hvor jeg nok selv havde overvejet både at flatte og folde? og ikke mindst til sidst hvor han skal kalde?

Alle 3 i hånden er vindende og har spillet rimelig tight og ingen af dem har hidtil 3 bettet en eneste gang eller for den sags skyld 4 bettet og "hero med KK" har ikke åbnet ret meget.

V1 (mig) har mistet chips med aq mod a6 på a6xxx hvor han flatter i sb mod co og cc'er 3 barrels. Igen en tight linje altså. Og siden den har han vist kun foldet.

Hånden:

*********** # 1 **************
PokerStars Hand #77407606817: Tournament #564020010, $200+$15 USD Hold'em No Limit - Level II (30/60) - 2012/03/18 20:06:45 CET [2012/03/18 15:06:45 ET]
Table '564020010 85' 9-max Seat #7 is the button
Seat 1: LaurisL91 (9083 in chips)
Seat 2: geewhizdawg (11639 in chips)
Seat 3: hero (9690 in chips)
Seat 4: Downfowhatev (9445 in chips)
Seat 5: bigdogpckt5s (12789 in chips)
Seat 6: ministerborg (11026 in chips)
Seat 7: v1 (6918 in chips)
Seat 8: useint (9910 in chips)
Seat 9: v2 (9710 in chips)
useint: posts small blind 30
BluffMe0nce: posts big blind 60
*** HOLE CARDS ***
Dealt to "hero" k♣ k♥
LaurisL91: folds
geewhizdawg: folds
"hero": raises 120 to 180
Downfowhatev: folds
bigdogpckt5s: folds
ministerborg: folds
v1: raises 275 to 455
useint: folds
v2: raises 745 to 1200
hero: raises 1220 to 2420
v1: raises 4498 to 6918 and is all-in (insta)
v2: raises 2792 to 9710 and is all-in (insta)
hero: call/fold 7270?

Jeg synes sgu, et fold er meget fint her. Det er selvfølgelig lidt æv, at vi får investeret 40 bbs, men et cold 4bet med den der action efterfølgende må da kaste en AA af sig her eller der. Vi blocker selv for AK og KK big time, og QQ og dårligere er ikke rigtig sandsynligt.

Hvis man ik ska smide KK her ved jeg ik hvornår? Der er dem (og de skal nok dukke op) der siger "smid aldrig, de har QQ og AK" osv osv. Men der er bare nogen gange den skal foldes.

Ikke den store analyse herfra, men har selv haft en post om næsten samme emne - hvor der var ret stor enighed om at man ikke smed KK selvom den blev 5bettet (tror jeg det var)

Det der undrer mig her er at du angiver både V1 og V2 til at smide stakken til midten uden betænkningstid efter raise and raise and raise osv. Det giver i mit hoved ingen mening.
V1 har selvfølgelig en let beslutning hvis han har AA, men hvorfor instantshove? Er det for at undgå en trevejs pot?
V2 må vel have den?

Jeg folder i teorien - men er så donket at jeg taler mig selv ind i et call fordi de begge overspiller AKs - (sikkert derfor jeg ikke er bedre)

Jeg folder uden at sige det til nogen efter der bliver cold4bettet. SPECIELT hvis vi har tænkt os at 5bet/folde KK :D

Jeg har foldet KK pre-flop én gang ever. Den hånd jeg gjorde det i minder rigtig meget om den i OP. Dog var mit fold i 1. level og havde "kun" 4bettet pre til 25% af stakken. V1 havde QQ mens V2 havde AA. Det jeg prøver at sige, er, at man aldrig kan folde KK pre, medmindre man som i OP får fortalt af V2 at han har AA (hvis du er sygt heldig har han også KK). Jeg folder!

Når han viser AA bragger jeg til højre og venstre om mit fold ;)

Du kan ikke 5bette/folde omfg

Muffies lvl?

Tror faktisk jeg var en af dem der mente man aldrig kunne folde KK preflop, men denne hånd synes jeg også selv det er svært at se hvordan KK kan være god udfra reads og dybde. Selvfølgelig kan man overveje potodds osv. selv med en stor sandsynlighed for AA, men så dybt tror jeg fold må være klogest. Om det så skal være efter at have 5-bettet eller inden, hvor vi næppe er super godt inde mod det første 4 bet og samtidig er så dybe kan man jo så diskutere, og jeg synes da også det kunne være interessant at høre hvad folk egentlig gør i "heros" første svære spot, hvor han altså 5 better?

Jeg synes lidt folk bare tænker "Aaargh han har AA - snapfold!", men glemmer at tænke over hvilken pris vi får

Vi skal calle 7270 ind i en pot der bliver ca 29k. Dvs. vi skal bruge 25%.

KK vs AA vs QQ
Hand 0: 17.746% 17.60% 00.15% 52100496 441576.00 { KK }
Hand 1: 66.979% 66.83% 00.15% 197872740 441576.00 { AA }
Hand 2: 15.275% 15.13% 00.15% 44784900 441576.00 { QQ }

KK vs QQ+ vs QQ+
Hand 0: 22.941% 18.55% 04.39% 164798064 38976024.00 { KK }
Hand 1: 38.529% 34.14% 04.39% 303253308 38983944.00 { QQ+ }
Hand 2: 38.529% 34.14% 04.39% 303253308 38983944.00 { QQ+ }

Vi har altså rundt regnet 18% mod deres strammeste range (worst case). Tillæg måske et par enkelte procenter til sandsynligheden for AK og div. andre holdings som de gerne vil til midten med - så er vi sgu ikke langt fra et call!

Kan det sidste EV så opgøres med at vi vil have en 3x startstack tidligt i SM, så vi kan terrorisere bordet? Det er selvfølgelig individuelt, men personligt vil jeg ikke kunne afvise det.

Anyway, så synes jeg ikke det er ligetil bare at folde KK her selvom villains ranges er psykostramme.

@Razga: Vi skal bruge 21,6% i main pot(20844) og 50% i sidepot(5584).

Hvis begges range er præcis QQ+ har vi et marginalt +cEV spot. Hvis den derimod hedder QQ+ for v1 og KK+ for v2, så har vi -2k cEV.

Hvis villains vitterligt er gode og vindende er jeg ret sikker på det her er et fold. Derudover har vi jo stadig en spilbar stack ved fold!

Mod random SM donks er det derimod et call, da vi forholdsvis ofte ser random AK/JJ etc.

@razga

Og hvor mange SM's skal man så spille før det kan betale sig? Giver ikke rigtig mening for mig så tidligt i en tour at gamble så meget når man har masser og tid og en double slet ikke har så stor værdi på dette stadie.

Kommer vist ikke så mange flere kommentarer her. Både V1 og V2 viste (ret forventeligt synes jeg) AA, river var en Konge.

lol ez game for villain:(

Giver ikke rigtig mening for mig så tidligt i en tour at gamble så meget når man har masser og tid og en double slet ikke har så stor værdi på dette stadie.