Hey.. Jeg er ikke ret stærk i hvordan den optimale stategi er i endgame i sats.. Der var 16 pladser til SM og nummer 17 fik 175$.
Vi er 29 tilbage og hero ligger 9/29 ca.
Villian har shovet de sidste 2 eller 3 hænder i streg efter lige at have fået en fin stack. Andet info haves ikke.. Hvad gør chefferne?
PokerStars Hånd #110130228742: Turnering#848180425, $1.50+$0.15 USD Hold'em No Limit - Level XXIV (25000/50000) - 14/01/2014 18:52:55 CET [14/01/2014 12:52:55 ET]
Bord '848180425 29' 9-max Knappen er på plads #3
Plads 2: Nitrrrrrram (646434 i chips)
Plads 3: robi747 (176474 i chips)
Plads 5: HighstakeDK (263946 i chips)
Plads 6: Zalacius (58446 i chips)
Plads 7: pAnczos (423603 i chips)
Plads 8: panama21 (738602 i chips)
Plads 9: jellelly (324248 i chips)
Nitrrrrrram: poster ante 5000
robi747: poster ante 5000
HighstakeDK: poster ante 5000
Zalacius: poster ante 5000
pAnczos: poster ante 5000
panama21: poster ante 5000
jellelly: poster ante 5000
HighstakeDK: poster small blind 25000
Zalacius: poster big blind 50000
*** KORT ***
Givet til Nitrrrrrram [Jd Js]
pAnczos: folder
panama21: raiser 683602 til 733602 og er all-in
jellelly: folder
Nitrrrrrram: ???????????????
SM sat spot
Ingen bud på hvad der er det rigtige at gøre her? bump bump :)
Hvad er avg Stack og hvad havde nummer 17 og 18 ca i chips?? Det er hvad jeg kigger på når jeg ligger som sig på det tidspunkt. Og spilles der hånd for hånd?
Snapper instant. Tror de fleste gange er du foran, håber minimum et flip. Bare surt hvis han har overpar. Med din placering vil jeg gerne gamlble i spot. Vinder du den, er du højst sandsynligt sikret en billigt.
Btw: Kom med resultat for hånden :) - og om du shippede en ticket
Nåede ikke at se avg stack. gik ind i lobbyen for at tjekke hvor mange chips dem der lå nederst havde..
Jeg endte med at calle 1 sek før jeg timede ud. Resultatet vil jeg lige undlade lidt endnu for at se om der ikke kan komme et par svar mere inden det bliver for resultatsorienteret..
Hånd for hånd var først med 19 tilbage, så nej. Der var et godt stykke ned til det. :)
Jeg er nok for nittet men tror folder men mangler også lidt information til at bedømme.
Hvis det er 4. hånd i træk han shover så kalder jeg den anyday. Jeg er dog på ingen måde satellit chef...
Du vil komme til at bide negle snart og nok tvunget ind med en dårligere hanske...tager man hans skub med i de tidligere hænder,tror jeg nok ville kalde den her...hvis jeg skulle komme med et løst bud,gætter jeg på han sad med kQ eller mindre poketpair :)
Obv sad han med monster, siden den er lagt op. Altså at Nitram tabte hånden.
Well.. Han havde KQ og ramte en konge på floppet. dog intet problem med J på riven! :) 
Lol et par trolls der lige kom ind der.
Det er sku et oprigtigt spot i en sat, så meget ved jeg sku.
Hvad blær er der i at unregge sig til SM? lol.
kalder også, men det er nok tæt på bunden af min range.
JJ+ og AQ+ kalder jeg med. nok også TT på grund af historikken.
Du skal jo ud og doble en gang til, for at være sikker og så er spottet jo ret godt.
toothpick skrev:Really?
[x] Skjult blær
[ ] Analyse spørgsmål
♥♣♦♠
svært spot, jeg vil nok foretrække at folde da du flipper mod rigtig mange hænder, er bagud til en del og mod bunden af hans range er du max 65% favorit.
Hvis du føler at de andre udspiller dig vil det være ok at tage et flip her for en næsten sikker billet.
Hvis du føler at du er bedre end gennemsnittet vil det nok være smartere at holde dig flydende ved at stjæle blinds/ tage mindre pots ned postflop.
Call anyday, medmindre du kan smallballe dig til en billet alligevel.. :)
Nu gør det ikke så meget da nr. 17 får 175$, men hvis nr. 17 fik lets say 20$ ville jeg folde altid her.
123_All-in skrev:
svært spot, jeg vil nok foretrække at folde da du flipper mod rigtig mange hænder, er bagud til en del og mod bunden af hans range er du max 65% favorit.
Hvis du føler at de andre udspiller dig vil det være ok at tage et flip her for en næsten sikker billet.
Hvis du føler at du er bedre end gennemsnittet vil det nok være smartere at holde dig flydende ved at stjæle blinds/ tage mindre pots ned postflop.
Bagud til en del??? Vi dominerer da villain LANGT oftere end han dominerer os jvf. OP's beskrivelse af villain
retzzz skrev:123_All-in skrev:
svært spot, jeg vil nok foretrække at folde da du flipper mod rigtig mange hænder, er bagud til en del og mod bunden af hans range er du max 65% favorit.
Hvis du føler at de andre udspiller dig vil det være ok at tage et flip her for en næsten sikker billet.
Hvis du føler at du er bedre end gennemsnittet vil det nok være smartere at holde dig flydende ved at stjæle blinds/ tage mindre pots ned postflop.
Bagud til en del??? Vi dominerer da villain LANGT oftere end han dominerer os jvf. OP's beskrivelse af villain
Det er jeg bestemt ikke enig i. Vi har ikke lyst til at opsøge en situation hvor vi (potentielt) skal ud og flippe for stacken i en alt eller intet tour som disse sats jo er. Hvis hero kan finde ud af at spille, så er der ikke nogen grund til at tage sådan en chance, når der er så mange nemme chips at samle op da vi er er tæt på boblen.
Jeg selv er pas på hvad der er rigtigt her, men billetten var aldrig i fare efter jeg vandt flippet.
Men om jeg kunne spille mig til en plads ved at folde her? Pas
At kalde med AQ og AK (i hvert fald AKo) vil jeg mene er decideret spew. Jeg caller nok QQ+, men afhængig af villains stats og perceived range, turneringens struktur og alt det dér jazz, så kan jeg godt kalde med JJ+ en sjælden gang i mellem.
Det er en super-sat, så ICM-beskatningen er helt sindssyg, når to over-average stacks clasher. Derudover er det en $1+R satelit, så det ville på ingen måde undre mig, at folk ikke fattede, hvor absurd ICM er i nærheden af bubblen, hvorfor man ofte får foræret nogle gratis cashes af folk, der bare tror AK er the nuts på bubblen.
Jeg er næsten sikker på, at ICM vil sige, det er et fold, selvom han bare viser dig Q5o eller sådan noget et-overkorts-crap. Men jeg har ikke tjekket det. Og under alle omstændigheder vil hans range nok gøre det liiidt bedre on average vs din hånd end Q5o gør.
@123_allin
Jeg har aldrig sagt at vi skal kalde i spottet. Har slet ikke nok erfaring i sats, dog kan jeg godt se argumenterne for fold.
Men der hvor jeg er uenig med dig, er at du siger vi er bagud en del gange når vi kalder. Dét er imo Way off, når man tager hensyn til OPs beskrivelse af villain.
100 % Fold. God chance for at vi kommer med uden at spille en hånd mere.
lallez0r skrev:
At kalde med AQ og AK (i hvert fald AKo) vil jeg mene er decideret spew. Jeg caller nok QQ+, men afhængig af villains stats og perceived range, turneringens struktur og alt det dér jazz, så kan jeg godt kalde med JJ+ en sjælden gang i mellem.
Det er en super-sat, så ICM-beskatningen er helt sindssyg, når to over-average stacks clasher. Derudover er det en $1+R satelit, så det ville på ingen måde undre mig, at folk ikke fattede, hvor absurd ICM er i nærheden af bubblen, hvorfor man ofte får foræret nogle gratis cashes af folk, der bare tror AK er the nuts på bubblen.
Jeg er næsten sikker på, at ICM vil sige, det er et fold, selvom han bare viser dig Q5o eller sådan noget et-overkorts-crap. Men jeg har ikke tjekket det. Og under alle omstændigheder vil hans range nok gøre det liiidt bedre on average vs din hånd end Q5o gør.
Cool, tak. Jeg vidste godt at det var bunden af min callingrange og var og er som sagt stadig i tvivl.
Dog glad for at du og andre herinde forstår hvorfor jeg lægger den op, for blær? wtf.
Mine egne tanker var at jeg med JJ ofte har ham domineret, men TT folder jeg nok uden de store problemer..
Fedt at få så mange svar over hele linjen.. Nogle få trolls kunne man godt være for uden, men hva' fanden. Det er jo PN ;)
Tror vi kan konstatere ud fra de forskellige post at det er på vippen og der ikke rigtig er noget rigtigt eller forkert.
hvornår begynder du at tænke $EV fremfor CeV i de her sats? :)
Jeg tror fold er bedst, men det er på grænsen. Selv hvis vi antager villain shover absurd light, så sidder vi ikke sådan og jubler og synes livet er fedt.
Mod top 60% har vi "kun" 72.5%, og så light tror jeg ikke nogen sidder og shover UTG+1 i $1 sats. 16(næsten 17)/29 får plads, og vi ligger endda i den pæne ende af feltet, så jeg vil meget hellere afvente, og finde spots, hvor vi selv kan shove og udnytte den sindssyge FE disse sats giver mulighed for.
Synes den er meget close, men jeg er ret sikker på JJ er fold, og folk der snakker om at kalde AK (også suited) aner ikke hvad de snakker om. Det er helt forfærdeligt. JJ er LAAAAANGT bedre end AKs/o mod alle realistiske ranges. Calling rangen her må hedde QQ+, og hvis det skal være andet end det, så er det nærmere KK+ end JJ+ imo.
Det der taler for at kalde med JJ er at du har en meget short mand bag dig, som stensikkert ikke kan folde ret meget, men stadig har en ødelæggende effekt på din stack, og derfor synes jeg ikke det er dårligt at kalde JJ i det her spot, men det er så absolut bunden af vores range udvidede range, og jeg tror ikke fold er marginalt bedre.
Cool, mange tak for svar :) Jeg skal ærligt erkende at jeg var pas på spottet. Spiller virkelig sjældent sats, men det er jo altid fedt at vide til næste gang jeg måtte komme i et lign spot i en sat.
I en alm tour er jeg ikke i tvivl om call obv.
Det sjove er, at efter Add-on sidder jeg på et tidspunkt med under 1 bb. får så med en god portion held vendt bøtten og pluselig lå jeg sku der.. Havde været en ret klam smag i kæften og ryge der. :)
Nitrrrrrram skrev:
Det sjove er, at efter Add-on sidder jeg på et tidspunkt med under 1 bb. får så med en god portion held vendt bøtten og pluselig lå jeg sku der.. Havde været en ret klam smag i kæften og ryge der. :)
Dette er relevant fordi? Du viser rimeligt tydeligt nu, at tråden var et "brag". Endda et dårligt et.
Det er ikke relevant for analysen, blot en sjove side note.
Derudover, hold nu kæft Drejer.
Utroligt at du ikke har noget at bidrage med til istedet for. Der sidder cheffer og bruge meget tid på at komme med super svar, også er der en tard som dig der bare støjer.
Jeg har for sjovt siddet og rodet med ICMIZER for første gang og here goes:
For at have en av. chipsstack forudsætter jeg at av. på OP's bord er equal til av. for resten af feltet så er av. chipsstack: Total chips/7= 2631753/7 = 375965 chips
Plads 1-16= 215$ stk
Plads 17= 175$
Plads 18-29 = 0$
Herefter sættes blinds/antes, de forskellige stacks og runoutet af hånden indtil Hero's decision op.
Jeg får herefter i ICMIZER at villains shove range skal være over 25% før det er +$EV at kalde med AA!! Kan det virkelig være rigtigt? KQo er i top 20% og derfor bør alt foldes i det spot hvis det er rigtigt.
Hvis det er forkert er der så nogle ICMIZER eksperts der gider correcte?
Pfh Cheers :-)
@ lallezor eller skod
En af jer, der gider at uddybe, hvorfor AK er så jammerligt ringe ifht jeres eksempler?
Shamran skrev:
Jeg har for sjovt siddet og rodet med ICMIZER for første gang og here goes:
For at have en av. chipsstack forudsætter jeg at av. på OP's bord er equal til av. for resten af feltet så er av. chipsstack: Total chips/7= 2631753/7 = 375965 chips
Plads 1-16= 215$ stk
Plads 17= 175$
Plads 18-29 = 0$
Herefter sættes blinds/antes, de forskellige stacks og runoutet af hånden indtil Hero's decision op.
Jeg får herefter i ICMIZER at villains shove range skal være over 25% før det er +$EV at kalde med AA!! Kan det virkelig være rigtigt? KQo er i top 20% og derfor bør alt foldes i det spot hvis det er rigtigt.
Hvis det er forkert er der så nogle ICMIZER eksperts der gider correcte?
Pfh Cheers :-)
Wow, det synes jeg godt nok lyder vildt! Vil ikke sige at jeg kunne folde mig i top 17, som udgangspunkt hvilket det der mere eller mindre vil sige jo.
wow jeg er sku lidt i chok hvis din beregning er rigtig - skal jeg dog ikke kunne sige om den er. :)
Donnafar skrev:
@ lallezor eller skod
En af jer, der gider at uddybe, hvorfor AK er så jammerligt ringe ifht jeres eksempler?
Som Skod allerede har nævnt så spiller AK altså bare væsentligt ringere mod villains realistiske range end JJ gør.
Hvis vi tager udgangspunkt i JJ og AKs vs. en top 60% range, så har JJ altså ca. 73% equity mens AKs kun har ca. 67%. Det er altså en STOR forskel i et spot som dette.
Derudover synes jeg at både Skod og Lallezor siger det meget godt. Den er borderline og jeg tror ikke du gør noget vildt forkert uanset om du folder eller caller. Hvilket må siges at være luksus, at have et spot hvor man stort set ikke kan lave en fejl ;)
@ Nitrr,
yep, I know. Mine beregninger ser rimelig sindssyge ud, så mon ikke jeg har plottet et eller andet galt ind et sted? Jeg bruger btw. $EV i ICMIZER og ikke cEV, som man måske skal når der immervæk er 12 placeringer før i rammer pengene.
Måske tager ICMIZER into account at du sidder med ca. dobbelt av, du skal tage en beslutning for dit mtt liv, der sidder rigtigt mange og er presset ikke bare på dit men på de 3 øvrige borde og at jeg for nemhedens skyld satte buy in til 1$ (da jeg ikke ved hvor meget der in av. har rebuyed+add on for). Obv. betyder det noget hvis forskellen er 175$ til 1$ i forhold til eks. 175$ til 10$.
Håber der er nogen der gider checke ICMIZER ud da det må være et klart spot for ICMIZER.
Jeg var vel inde for en 14-15 +addon. :)
Ok, har idag ændret av. buy in til 15$, hvilket svarer til en playerpool på 241 og det ændrer en del, men stadigvæk rimeligt crazy:
Følgende realistiske shove range fra villain (21%): 22+, A5o+, A2s+, KJo+, K10s+, QJs
Eneste +$EV call er AA (+1.77$) ifølge ICMIZER - resten er markante -$EV herunder -40$ for JJ!!
Vælger vi dog Chip EV og IKKE $EV (og ICMIZER discounter hermed MTT strukturen, men fokuserer udelukkende på vores bord) så ændrer vores calling range sig dog igen markant, nemlig følgende range er +cEV: 44+, A10o+, A9s+
Det er vildt så stor forskel der imellem de 2 ranges, men viser vel meget godt hvor stor forskel der på et sat. spot og et almindeligt ITM spot.
Så vidt jeg ved så er ICMIZER som ethvert tool ikke perfekt, men er dog højt rost og bla. brugt i en række vids af Saibot herinde til illustration af ICM spots (i mere overskuelige HU situationer). Da der ikke er nogle der har kommenteret mine jomfru beregninger, så må vi jo gå ud fra at de er rigtige ;-).
Eneste virkelig kritik her imo er hvilken model man bør accounte da der er hele 12 placeringer til pengene. Det er derfor fornuftigt i praksis at benytte en calling range et sted imellem de 2 foreslåede ranges.
Kunne være fedt hvis der var nogle ICMIZER eksperter der gad rykke lidt her - specifikt hvornår man bør benytte $EV vs. cEV på så markant et ITM/payjump spot lige om hjørnet da det obv har stor betydning for vores calling range i spottet. Anyway, fedt at prøve ICMIZER af ;-)