Da jeg var yngre spillede jeg en del bordtennis. Det var egentlig bare for sjov, men syntes alligevel jeg nåede et ok niveau. Jeg havde dog et kæmpe leak: Jeg kunne simpelthen ikke finde ud af at spille i baghånden. Poker OOP giver mig sgu lidt mindelser om dengang i fritidshjemmet da jeg desperat prøvede at avancere, men konstant blev holdt tilbage af en elendig baghånd.
Jeg er begyndt at 3bette mere oop simpelthen bare for at undgå disse spots så meget som muligt. Men det er jo ikke muligt i al for voldsom grad. Så kunne godt tænke mig nogle gode råd. Prøv fx at se nedenstående hånd:
Game #5180595693: Hold'em NL (£5/£10) - 2008/01/27 - 19:57:16 (CET)
Table "Wakefield" Seat 2 is the button.
Seat 1: nex111 (£1191.84 in chips)
Seat 2: Carlite (£9469.02 in chips)
Seat 3: WiseOwl (£1787 in chips)
Seat 4: Pstfrous (£1013 in chips)
Seat 5: Morgil (£2308.50 in chips)
Seat 6: Royal_me (£1007 in chips)
WiseOwl: posts small blind £5
Pstfrous: posts big blind £10
----- HOLE CARDS -----
dealt to Pstfrous [8d 8s]
Morgil: folds
Royal_me: raises to £50
nex111: folds
Carlite: folds
WiseOwl: folds
Pstfrous: calls £40
----- FLOP ----- [2c 2d 2s]
Pstfrous: checks
Royal_me: bets £70
Pstfrous: folds
Returned uncalled bets £70 to Royal_me
Royal_me: doesn't show hand
Royal_me collected £102 from Main pot
Er det sindsygt svagt?
Problemet er at hvis jeg kalder har han det nemmeste 2nd barrel i verden uanset hvad turn bringer. Derudover har han efter al sandsynlighed også en del equity i hånden med to overs. Hvad gør man?
Små og mid pair oop
PBaEK
Læg mærke til han raiser fra utg. Tvivler på 3betting er profitabelt med 8-8 i det spot. Mht. raise flop forstår jeg din tankegang, men hvilken hånd repræsenterer du? Lige præcis det du har, og derfor enten kalder eller skubber en nogenlunde god Villain mod dig i det spot.
@ pstfrous
ud fra mit kendskab til dig er du en udmærket og agressiv spiller...
forstår ikke, at du så let lader den gå - på disse limits raiser initial-better lige meget, hvilken hånd han har.
jeg tror, at det er (ja okay utraditionelt, men stadig) et profitmaking play at kalde ham ned?!
medmindre A falder, da der er god sandsynlighed for at han sidder med det.
Som spillet caller jeg bare flop og ser Turn an.
Et fold er ALT for weak.
Når jeg vælger at spille små PPs OOP så ser jeg rigtig meget på hvem jeg spiller mod. Det er ofte så håbløst at smoothcalle dem OOP mod en dygtig TAG eller semi-nit, da de simpelthen ikke stacker af mod dig ofte nok. Dette skal selvfølgelig forståes på den måde, at det er gældende for en HU situation og ikke 3-4vejs.
Mht overnævnte hånd, du giver ikke rigtig info om villain - LAG,TAG,NIT. Hvor ofte har personen tildens til at fyre et 2ndbarrel af/ give op på turn unimproved?
En af de rigtige svære spots, og det bliver total read afhængigt hvad jeg gør. Men jeg folder nærmest aldrig floppet. Jeg folder tidligst på turn, men jeg kan sagtens se mig selv gå broke på sådan et flop.
Det er for et super flop at sætte 3 barrels ind på for villain,
@zmag: Det er nu ikke utg, men mp der åbner. Er 88 ikke foran en mp åbningsrange? Der åbnes vel mindst med any pair her samt AK-AQ samt nogle suitede høje kort, ikke?
Mht flopspil synes jeg check/call nemt kan få hånden til at ende i noget gætværk mod en villain som muligvis fyrer flere barrels med både overkort og overpar på dette board. Jeg foretrækker et raise på floppet, men det hænger nok sammen med, at der ikke er så mange på nl1/2 der er aggro nok til at skubbe mig af hånden med en ringere hånd.
/PB
Har fuldstændigt det samme problem for tiden.
Preflop. Jeg kan sagtens 3-bette pre for at tage initiativet. Problemet er selvfølgelig at vi stadig kaldes en mindre del af gangene, og her er vi ikke godt ude med mindre vi flopper sættet. Standard c-better vi selvfølgelig, men når han tager et kort af, så er potten altså blevet stor, og giver vi op nu uden egentligt op nu?
Lad os sige at spillet er 1KNL, men et BI i eff. stacks
MP åbner til 35 og du hæver den til 110 fra BB. Han kalder og 220 i potten. C-bet for 150 som han kalder, og nu er der 520 i potten. Giver vi op her?
Alternativt.
MP åbner til 35 og du kalder fra BB. 70 i potten. Du har nu spillet den for sæt value jvf. hånden med 222 flop, og da du ikke rammer folder du til hans c-bet (hvis du folder til 222, folder du vel på any board, bortset fra noget der kan give dig en str8, som 765r). Let beslutning, og kan vel ikke være den store fejl, hvis man er usikker på hvordan man spiller ovenstående.
Den store pot man får bygget op er for mig hele problemet, ikke mindst da jeg absolut ikke mestrer hvornår jeg skal skyde igen på turn. Det bliver noget gætværk fra min side, og det er absolut ikke billigt når man har fået bygget potten op.
Jeg reraiser stort set med alle de hænder jeg vil spille, med undtagelse af lavere PPs samt diverse SC'ere, men jeg håber der er nogle der vil byde ind her, da det er tough spots at spille f.eks. ATs fra BB i en 3-bettet pot, når man har givet på nakken når knappen laver sit sædvanlige steal forsøg.
Jørn Leth
Jeg lader den heller ikke altid gå - men bitter erfaring har lært mig at hvis villain er nogenlunde dygtig, kommer man ud i et MEGET svært spot på både turn og river. Men kan da godt se det virker meget weak at folde.
Jensen
Jeg synes der er behov for at vide noget om floptekstur osv for at udtale sig om det. Dog ingen tvivl om at disse spot også kan være svære...
Alle
Hvad med små par, fx fra 22-66, folder vi bare dem OOP i fx
ovenstående spot?
Kunne også godt tænke mig at analysere et mere almindeligt flop. Lad os sige floppet i den pågældende situation havde været 3-6-J two tone. Hvad gør man der? Synes samme problem ofte opstår, om end i mindre omfang.
zmag
Jeg åbner alle pps fra alle positioner medmindre bordet er helt vildt aggressivt, så kan vi enten tale om at limpe nogle hænder eller stramme op.
Mht. hånden: Ja turn og river kan godt blive ubehagelig at spille hvis villain er god, det betyder dog ikke at det ikke er +EV at calle floppet og jeg mener det er et usandsynligt ringe fold du laver i denne haand.
Check call floppet og saa beslut dig igen efter du har set turn kortet, villains bet size og timing.
Der er noget diskussion om mid-pairs OOP i en gammel tråd jeg lavede:
www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=147141
Jeg synes det er oplagt i dette spot at cc floppet og sandsynligvis også turn. Jeg tror derefter at han giver op nogle gange på river, men nogle gange må du også være klar til at snappe ham. Hvis du finder en fornuftig frekvens i forhold til hans aggressivitet tror jeg dette er +ev.
@Mancini
Jeg er ikke enig I at villain har easy 3 barrels på et 222 flop.
Bemærk at Zeebo's theorem dikterer at ingen folder et fuldt hus og hvis vi c/c'er to streets så har vi et fuldt hus og kalder næsten altid river, så det vil være ret skidt at bluffe river IMHO.
@OP
Jeg kalder også ofte fra blinds med små/mellem-par og jeg har fornylig verificeret i PokerTracker at jeg havde overskud. Jeg har marginalt overskud med alle par når jeg er HU og noget bedre overskud multi-way.
Jeg vil ofte leade boards der har den rigtige tekstur. En stor del af mit calling-range fra blinds er små/mellempar, suitede connectors (one-gappers) og jeg vil ofte leade lave boards. Vi kalder et evt. raise og ser turn an -- mange villains tør ikke fyre en 2nd barrel på turn efter vi kalder et flopraise og mod villains som tør fyre en 2nd barrel kan vi CRAI på turn.
Jeg har skrevet lidt om at kalde/reraise fra blinds her: blog.jthyssen.dk
Jørn
Raise hele vejen igennem, det er næsten altid en fejl at coldcalle med de her semistore hænder. Jeg reraiser PF. Især OOP spiller jeg for det meste med et raise især oop SH
PÅ floppet må vi leade/alternativt CR i nogle tilfælde afhængigt af modstander , vi er foran hans range og floppet er stendødt.
Synes linjen er weak og i mit hoved mindre profitabelt