Hvorfor man IKKE skal spille små par, især når der er blevet raiset preflop.
Ramte mit par og fik trips men blev F**** på turn.....
ellers dejlig pot der............
:(
$15/$30 Hold"em - Saturday, February 12, 17:07:55 EDT 2005
Table Table 15200 (Real Money)
Seat 4 is the button
Total number of players : 10
Seat 1: BasherTarr ( $1070.5 )
Seat 2: FreeWheeler ( $1141 )
Seat 4: goldendal ( $1943.66 )
Seat 5: LimeHouseII ( $1369 )
Seat 6: Sven2411 ( $592.5 )
Seat 10: spybar ( $1964.5 )
Seat 7: ****** ( $296.67 )
Seat 8: rapcan ( $743.67 )
Seat 9: Killer319 ( $48 )
Seat 3: Ninurta ( $777 )
LimeHouseII posts small blind [$10].
Sven2411 posts big blind [$15].
** Dealing down cards **
Dealt to ****** [ 6c 6h ]
****** calls [$15].
rapcan folds.
Killer319 folds.
spybar calls [$15].
BasherTarr folds.
Ninurta calls [$15].
goldendal raises [$30].
LimeHouseII calls [$20].
Sven2411 raises [$30].
****** calls [$30].
spybar calls [$30].
Ninurta folds.
goldendal calls [$15].
LimeHouseII calls [$15].
** Dealing Flop ** [ 4d, 9c, 6s ]
LimeHouseII checks.
Sven2411 checks.
****** checks.
spybar checks.
goldendal bets [$15].
LimeHouseII calls [$15].
Sven2411 raises [$30].
****** raises [$45].
spybar folds.
goldendal calls [$30].
LimeHouseII folds.
Sven2411 raises [$30].
****** calls [$15].
goldendal calls [$15].
** Dealing Turn ** [ Ah ]
Sven2411 bets [$30].
****** raises [$60].
goldendal folds.
Sven2411 raises [$60].
****** calls [$30].
** Dealing River ** [ Jh ]
Sven2411 bets [$30].
****** calls [$30].
Sven2411 shows [ Ac, As ] three of a kind, aces.
****** doesn"t show [ 6c, 6h ] three of a kind, sixes.
Sven2411 wins $672 from the main pot with three of a kind, aces.
Små par= farligt
Ja sådan går det jo en gang imellem (desværre).
Jeg er i øvrigt meget dårlig til at spille små par. Prøver som regel at raise preflop i håb om at max 1 el. 2 caller. Men kommer der høje kort i floppet bliver jeg bange og folder typisk.
Nogle som har et råd?
Surt draw out.
Men, paa trods af det, viser den her haand paa ingen maade hvorfor man ikke skal spille smaa par. Om noget viser den hvorfor man SKAL spille smaa par.
- Kripke
Fold preflop!
Måden jeg spiller low PP er kun ved at calle et standard bet.
Jeg har ikke noget imod at 3-5 er med i potten for hvis jeg rammer som du gør her med rainbow og det hele så skal den bare raises hvis muligt. ellers bettes igennem.
I dit tilfælde er det jo bare monster surt han har AA, han kunne vel lige så godt have haft AKs AJs eller lignende.
Ja det er nedtur men man skal sgu folde små par når der bliver raiset preflop.
Tog bare en chance......... ;)
Jeg skulle da lige læse den et par gange før jeg fik fat i at: Audiovector og ****** er dig
Hvordan går det på 15/30?
Hvor mange hænder og hvor mange BB/100 hands?
Jeg ville som Nomanson folde preflop.
Men var det ikke Holyfield der ville vinde en 4-5 BB i timen pr bord. Så kan man ikke tillade sig at folde 66 i tidlig position som os almindelige dødelige.
15-30 på party er meget sjældent passiv nok til at man kan spille små par up front.
Kim
holyfield jeg overvejer også at gå op på 15/30 (springe 10/20 over) og vil meget gerne høre om dine erfaringer med springet?
@Junior
Er du inde i en god periode i øjeblikket?
/Mikael
@Junior.
Jeg har læst mange gange på twoplusto at 10-20 på Party er mindst lige så hårdt som 15-30-
Personlig sprang jeg fra 5-10 til 15-30 og selv om spillet til tider er noget mere aggressivt syntes jeg ellers ikke der var den store forskel.
Kim
@ DTM jeg ved ikke om det er en god eller heldig (eller dårlig ;-) periode..
Har spillet 14½ tusind hænder på 5/10 med 2.2BB/100 hænder de sidste par uger. 4 borde af gangen så der ryger nok også lidt effektivitet - overvejer at prøve 10/20 eller 15/30 og så tage 2 borde af gangen
@ KimN - gik du direkte i plus da du tog springet?
Hvad er din agression factor på 15/30 og hvad er din preflopraise%? (hvis man må være så fræk at spørge..)
Jeg aner ikke hvad du mener med aggression factor og preflop raise%. Er det nogen tal der står i pokertracker ? (Jeg har kun ca. 15K hænder inde indtil nu.).
Jeg har tidligere skrevet et laaaangt indlæg, hvor jeg beskrev mine erfaringer med at starte på 15-30 men kan ikke huske i hvilken tråd. Det korte af det lange: Ja jeg gik direkte i plus men tabte alle pengene igen og måtte lidt ned i limit et stykke tid.
Kim
Hehe - ja, det er tal der står i pokertracker..
preflop raise står i øverste tabel ude til højre.
Agression factor står under more details.
Ok - nu bliver jeg lidt nervøs.. Men tror nok jeg tager 10/20 først så.. og så ned på 5/10 igen hvis jeg taber x BB. x=?..
Prøver lige at søge efter din tidligere post
EDIT: Holyfiiield...
@ KimN fandt det..
[a:http://www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=25319][a]
@KimN
Jeps det er mig der siger at det sagtens kan lade sig gøre at ligge på mindst 5BB i timen pr bord, men da jeg sagde det snakkede jeg om 3/6 borde og intet andet.
Jeg holder stadig fast ved at det sagtens kan lade sig gøre, jeg gør det ihvertfald.
Måske er det fordi du/i spiller for tight preflop, jeg ligger mindst på 40% afhængigt af hvordan der spilles på netop det 3/6 bord jeg sidder ved, tit kommer jeg op på 50%.
Der skal selvfølgelig bare spilles rigtigt post flop.
@Junior
Well synes nu ikke der er meget forskel på 10/20 og 15/30, nogle gange tight borde nogle gang ikke så tight, men generalt meget mere tight end 5/10.
Men foretrækker nu 3/6 borde der får man smidt $ i hovedet ;) Ihvertfald på Party.
/holyfield
Holyfield,
Du vinder ikke i noget 3/6 spil med en flop % på over 40.
Så er den ikke længere.
Såfremt du ikke fylder os med løgn har du været enormt heldig. Tag og hæv dine penge inden det går galt.
@Holyfield; Hvis den preflop procent er sand (og på et fuldt bord med ti spillere) hører jeg meget gerne om din 3-6 indtjening om 3 måneder.
Junior: preflop ca. 10% og total aggression ca. 1,2 hvad det så end skal betyde. VO/IP ca 20%.
Men jeg har som sagt ikke så mange hænder endnu.
Kim
@David BB
@KimN
Ja det er full table 3/6, tror at i skal spille lidt på 3/6 for at se hvad jeg mener.
Hvis nu flop % ligger på 50% for de andre spillere så kan du sagtes spille med een på 40%.
David det går ikke galt, har spillet næsten 20.000 hænder nu og det går efter en snore lige linje.
/holyfield
@Holyfield
Det er fint nok at du vil prøve kræfter med de store drenge. Det er jo dit eget valg, men sørg for at du har bankrollen til det, og husk nu at gå ned i limit hvis det begynder at gå galt. Og tro mig... Hvis du arbejder med en flop% på 40-50 stykker på et 3/6 bord, så vil det gå grueligt galt på et tidspunkt.
Arbejder du med så høje flop %"er på et 15/30 bord, så er du dead money. At du samtidig har 5BB"s pr. time pr. bord kunne tyde på, at dit data grundlag er alt for småt.
Men fint nok - poker skal jo udforskes. Bare husk at gå ned i limit, hvis bankrollen begynder at smuldre.
/Mikael
KimN:
Du er ret passiv post flop :)
Holyfield:
"Hvis nu flop % ligger på 50% for de andre spillere så kan du sagtes spille med een på 40%."
Vrøvl.
Og 20.000 hænder er (som du er beviset på) ikke en skid :)
@DanTheMan
Det er kun 3/6 jeg snakker om her, på 15/30 spiller jeg helt anderledes og har vel en flop % på 15%.
Jeps det kan være farligt at spille 15/30, det var nu også kun en hit and run prøve som så gik galt som du kan se på mit post :(
/holyfield
@David BB
lol
Bare spil videre på 10/20 og 15/30 og ta dine max 1BB i timen så høster jeg mine 5+BB i timen på 3/6 ;)
Troede du selv var rykket på til 15/30?
Men hvorfor tager du ikke og poster nogle af de marginale hænder som alle vi andre folder men du mener er profitable? Jeg vil meget gerne se dem - måske kan vi allesammen lære noget af dig.
@ Holyfield hvor mange BB/100 hænder?
Har lige tjekket min pokertracker og fundet et par hænder hvor du er med - må jeg poste dem?
@ KimN ja, din postflop agression vil med Deicers indstillinger få PT mærke dig som passiv :-/
VO/IP ca 20%. er lige på grænsen til semiloose (også ifølge Deicers indstillinger)
@Holyfield
Raporter igen når du har 100.000 hænder.
Deicers indstillinger er på no limit.
mht de 20% inkluderer de når spillet bliver shorthanded.
Kim
Ok - nomanson og andre nogen der vil fortælle hvad de har af nøgletal?
For midlimit full ring $10/20 - $100/200.
VO/IP: 16%
Preflop raise: 9,5%
AF: 2,01
BB/100: 2
Dette er dog kun 30.000 hænder.
2/4 full:
VP$IP 15%
PFR 8.7%
AF 2.9 (3.4/3.3/1.7)
5/10 6-max:
VP$IP 20.4%
PFR 14.2%
AF 2.6 (3.1/2.9/1.5)
Ingen tvivl for mig i hvert fald. Jeg kan forstå du sidder i 1. position. Klart et fold. Early positions!!! Fold eller raise. I denne situation er det selvfølgelig bare et BB. Nedtur.
Ja, vil da lige have mine med fra små 15000 hænder på 5/10. De ligger ret tæt på dine nomanson, men min PFR er for høj, tror jeg.
Jeg tror PFR får meget af deres værdi fra den respekt de giver (blindsene uden kamp og teten postflop). På mit niveau er denne respekt ikke så stor, hvorfor jeg vil begynde at raise mindre PF. Giver det mening?
VO/IP: 16.17%
Preflop raise: 9.26%
AF: 2.2
BB/100: 2.2
PS: Kanon god indtjening du må have, hvis du kører 4 borde samtidig!..
PPS: Advarsel til Holyfield: youre headed for a fall!
Vil ikke poste nogen hænder uden din tilladelse, men blot sige at hvis du spillede 5/10 ville der ikke gå mange hænder før du kom på min buddy list.
Jeg kan da godt poste mine tal, men jeg har kun data på 2000 hænder, så dem kan Í ikke bruge til meget.
VO/IP: 12.80
PFR: 7.03
AF: 3.09
BB/100: 4.72
Som I kan se har jeg været meget tight, men mener nok også jeg har fået dårligere starthænder end gennemsnittet. Til gengæld har jeg tilsyneladende ikke fået så mange bad beats på dem. Jeg er helt sikker på at min PFR ligger under jer andres pga. den manglende mulighed for at stjæle blinds fra f.eks. MP på 5/10.
@Junior og Juncker
Det giver selfølgelig mindre mening at stjæle blinds hvis de syner med hvad som helst. Det betyder dog ikke at man skal åbenhæve mindre i sen position. Grunden ændrer sig blot fra at stjæle til at hæve for værdi.
Hvis blinds syner med dårlige kort vil man ofte have den bedste hånd hvis man hæver i CO med KTo, A5s, T9s etc.
@Junior
Jo indtjeningen er fin nok. Jeg har for nylig delt min database op. Hvis jeg tog fra det sidste års tid ville min BB/100 nok vise lidt over 1 (Jeg spiller ikke nær så godt som jeg poster ;) ).
@Juncker
Du spiller for tight. PFR er et af de få nøgletal, som bliver valide efter forholdsvis kort tid (der er meget færre variable i spil end f.eks. i forhold til winrate).
@ nomanson hvis man ved BB aligevel caller med hænder som Qx og Jx, hvorfor så openraise med T9s?
mht din kommentar til Juncker; for tight henviser det kun til PFR eller er det også VPOP?
@ holyfield hvad er dine tal på 3/6?
@ David BB hvad er din BB/100h? Du er vældig agressiv på 2/4 full table - kan du stjæle meget eller har du bare fået gode kort?
@ andre nogen der vil dele deres tal?
Har 2.78BB/100 over de 50k hænder på 2/4 jeg har i PT.
Synes dog BB/100 er en ret ubrugelig stat da den er meget upræcis. Selv efter 50k hænder.
@Junior
Position, position, position. Man skal ramme floppet godt for at fortsætte med J4o, når der er en agressor bag en.
Tight har intet med PFR at gøre.
DavidBB:
"Du vinder ikke i noget 3/6 spil med en flop % på over 40.
Så er den ikke længere."
DTM:
"Hvis du arbejder med en flop% på 40-50 stykker på et 3/6 bord, så vil det gå grueligt galt på et tidspunkt."
Junior:
"PPS: Advarsel til Holyfield: youre headed for a fall!"
Males der ikke med den brede pensel her! Er poker så simpelt, at hvis man ser over 40% så taber man..punktum! Har selv langt fra 40 %, men er det den overvejende opfattelse, at det er en komplet umulighed at vinde med 40% uanset postflopspil, tableselction, aggressivitet etc.?
Er poker så simpelt?
Den Svage
@ hin_spage nej læs min tidligere post - jeg har spillet ved bord med holyfield. Min vurdering er ikke ud fra flop-procenten.
Men tror faktisk heller ikke man kan slå party 3/6 i længden med flop%=40. Det er i hvert fald lige på grænsen
@ nomanson ok.. Er det forresten dine anbefalinger til minimum-stjæle-hænder?
"KTo, A5s, T9s" og så A9?
Jeg spillede en overgang en del mod en spiller på Paradise $20/40 (nok verdens hårdeste $20/40 spil + i hvert fald dengang). Han spillede knap 40% af sine hænder, men hans EV var stadig ca. 1,5BB/time. Han kunne nogen gange gå helt amok med virkelig svage hænder og træk, men det var altsammen kalkuleret til at vinde max. når han ramte.
Fordi andre spillere opfattede ham som en LAG, så spillede de tilbage mod med mindre gode hænder end de ellers ville uden at indse, at 9 ud af 10 gange han hævede turn, så havde han varene.
@Junior
K9o regnes for en hånd af gennemsnitlig værdi, så den burde være en lille favorit mod blinds der spiller syner mere end 50%. Du kan selv regne andre hænder ud derefter. Generelt er store kort gode at have her, så min grænse i kulørte forbindere er 98s. Alle esser er gode for deres showdown værdi.
@Hin_Spage
Ja, når du sidder overfor ringe spillere, vil du ikke kunne tjene penge ved at opbygge et image, som det er tilfældet i Nomanson"s tilfælde. Low limit poker er faktisk på dette plan ret simpelt. Ser du for mange flops, sprøjter du for meget uden at få noget value for det.
Det er lidt det samme problem der er med Doyle Brunson"s NL stil. Mange tror de kan tage den super aggressive stil med på et Party 50$ buy in bord. De ender med at tabe alle deres penge.
Man kan godt reklamere med at man er meget loose/crazy, hvis man kan få den tabte værdi tilbage grundet sit image. Men når du spiller imod folk der intet bemærker, er dette en umulighed.
Jeg kan ikke svare på noget med sikkerhed, men vil postulere at om så du er fejlfri post flop får du svært ved at tjene penge, hvis du har en flop% der ligger over 40.
/Mikael
@DTM
Jeg er uenig i din vurdering. Det fleste fejl bliver lavet postflop og en god spiller kan udnytte dette, især hvis bordet er agressivt. Jeg tror ikke dette er den mest profitable stil, men jeg mener bestemt at en virkelig god postflop spiller kan tjene penge med en flopprocent omkring de 40.
@ nomanson ok takker.
Mht Holyfields hænder så var det hans preflop spil der fik klokkerne til at ringe. Nu er VPIP jo ikke flop%; flop% er vel et vejet gennemsnit af VPIP og så nøgletallene for blinds-spil.
Det virkede ikke som om holyfields flop% er under 50 på de lidt over 100 hænder jeg har. Jeg ved godt det slet ikke er nok hænder til at vurdere, men jeg så hvilke hænder - de var ikke specielt gode. I hvert fald ikke før community-kortene kom...
PS: Nomanson 1.5BB/100 hænder eller pr time?..
@Junior
well 100 hænder er ikke meget ;) Har måske spillet lidt extra loose der, men ligger ca på 40%.
Kommer selvfølgelig an på bordet men generalt ca de 40%, og det kan sagtens lade sig gøre at vinde med en flop % på 40 på PARTY endda 5BB+ i timen pr bord
/holy
VPIP=40?
5BB I timen eller pr 100 hænder?
Aner ikke hvad VPIP er for noget bruger Pokeroffice og ikke pokertracker.
5bb i timen pr bord
Ok - godt nok ked af at høre du har 20k hænder.. For det må betyde at der godt nok skal mange hænder til før udsivningene udlignes. Men du må vel også have ekstra store udsving med den flop%.
Du var en af de mest loose spiller ved det bord vi spillede. Ligegyldigt hvor godt du spiller postflop tror jeg ikke det i længden giver overskud at calle
87o UTG
QTo UTG+2 når UTG raiser
T5o i SB (specielt ikke når SB er 1/3 af BB)
Har også kigget lidt på dit postflop spil - du går godt nok til showdown med alle par.
Men kan godt forstå du har overskud; du trak godt nok et par kaniner op af hatten eller rettere et af få redningskort på turn og river en del gange.