Små par og implied odds i sb/bb

Hey pn
Et scenarie som følgende:
$50 6max nlhe

Villan er regular og spiller 28/26 han raiser 30% af sin range fra co og btn.

Hero sidder i bb med et af følgende par 22-66.
er det da korrekt at folde kva implied odds? 1:8 for trips kombineret med villan rammer TP og stacker af = 4%

hva med mellem par 77-TT? Call eller Fold? TT/JJ flatter jeg pre, rest blir 3-bettet. Så det er mest med hensyn til alle par 22-99 i enten sb/bb jeg syntes jeg har Store problemer med, er begyndt at folde 22-66 i blindsne og calle med 77-JJ men har jeg de rette odds?

Mht. de små par, så er det et fold.

Jeg kan huske tråden som er flere år gammel, faktisk fra dengang hvor Tune startede med videoer til Pokeruni. Thyssen, Kandinsky m.fl. endte vist med at blive enige om, at de små par ikke er profitable.

Jeg skal nok prøve at finde tråden.

Alle par fra alle positioner er profitable at spille. Dine modstandere skal være ekstremt gode før det ikke kan betale sig. Dvs vi skal op omkring NL600+ vil jeg sige, før vi kan begynde at overveje at folde små par i blinds.

Her er den super gode tråde om netop dette emne.

www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=161661

@sakii
takker

På 50NL er det helt sikkert profitabelt, uanset modstander. Du kan sikkert også gøre det profitabelt, når du kommer højere op, men det kræver nok en del justeringer i dit spil, når modstanderne bliver bedre.

som sakii skriver, så har tune lavet en video på uni, hvor han regner ud med pokerstove hvilke par der er profitable fra blinds.
og hvilke hænder man ligeledes kan kalde profitabelt med, også fra blinds.

kan desværre ikke huske videoen, så en reminder til mig selv om lige at se den igen :)

Tja..

Jeg ved ikke helt om jeg er enig med de konklusioner der bliver draget. Det er selvfølgelig ofte et spm om samplesize men med 22-99 har jeg ret stort overskud fra begge blinds både på 2/4, 2.5/5, 3/6 og 5/10.

Dog spiller jeg ikke for setvalue alene.

Hvis jeg caller med 55 vs CO og han cbetter et 742r flop, jeg ch/caller, turn er en Q og han skyder en 2nd barrel synes jeg bestemt du skal kunne CR air her.

Og hvis han checker et KT2r flop bag og du har 33 skal du kunne lave din hånd om til et bluff ved at have nogle linjer klar mod det.

Jeg vil tro at hvis man KUN spiller sine små pp for setvalue er det nok -EV hvis der ikke er andre favorable omstændigheder (pfr er nit, bb er kæmpe fisk, multiway pot etc).

@kidOfPoker

Enig.

Små par spiller bare forfærdelig postflop, specielt når man er ude af position. Når du bluffet med dem trækker du til 2 outs. Med en suited connector har man typisk 4-5 outs (eller mange flere).

Jørn

@ Jørn

Ja det er så ulempen ved det. Men kombinationen af setvalue/showdown value og bluffvalue har ihvertfald indtil videre fungeret for mig.

Dog har jeg ikke nok 5/10 hænder til at afgøre det på det niveau endnu men fra 2/4-3/6 virker det fint!

Jeg vil blot opfordre folk til selv at tjekke deres database og prøve at filtrere de hænder igennem og se deres resultater.

Jeg kan næsten kun forestille mig det er profitabelt at calle med dem fra <NL200.

NOTE: Hvis en meget aggro Villain åbner bredt fra LP synes jeg man skal 3bette hvis han er typen der:

1) ofte folder
2) ofte 4better så vi kan shippe indover.

@sakii
super tråd ♥♥♥

@KidofPoker
Jeg kan næsten kun forestille mig det er profitabelt at calle med dem fra <NL200.
i og med du spiller over NL200 med overskud/virker fint (som du selv nævner) er det så profitabelt uanset str. på buyin?- men mere afhængigt af Hero´s skills?

enig med Kid

Undrer mig lidt ingen nævner 3b 22-66 i blinds mod steals.

@ rune0714

Problemet med at 3-bette de små par er, at du ofte kommer til at spille en 3-bettet pot oop uden skyggen af equity, hvis du 3-better 22-66 fra blinds. Det kan selvfølgelig være fint, hvis villain spiller fit or fold postflop, men så kan du imo ligeså godt 3-bette totalt skrald med potentiale a la 8To or so.

Jeg vil langt hellere 3-bette Q8s eller K2s for den sags skyld, hvis villain åbner meget fra late.

...og jeg vil endnu hellere bare finde mig et nyt bord.

@ Itc

Altså både og. Dine små pp lever jo bl.a. af at vinde mange penge når du flopper et set. Selvfølgelig kan du ikke forvente at stakke din modstander hver gang du flopper et set så når han har en hånd, fx TP+ eller et godt draw, er det vigtigt du vinder så meget som muligt på dem.

Er dine modstandere meget short går jeg i 3bet eller fold mode.

Og selvfølgelig kræver det skills også.

@ rune

Er nævnt - se sidste indlæg, sidste linjer.

@ Kid

Dine tanker ang. de små par er super gode, men hvis vi snakker NL50-100, så er det altså regulært spew, da 90%+ af de spillere, vi møder, slet ikke er i stand til at 4-bet/bluffe. Jeg kan ikke i min vildeste fantasi foresille mig, at det er +EV at 3-bet/5-bet-shove 22-66 pre i btn vs. blinds på 50-100NL. Og hvis det endelig er, så spiller vi med de største spewtards ever, hvorfor vi bare undgår de store variansspots og vinder deres penge på en lettere måde.

@ SS

Det er klart, vi 3better kun dem der er profitable at gøre det mod.

Åbner de meget bredt og folder meget til 3bets(+80%) synes jeg stadig det er fint at 3bette dem. Det er direkte penge i banken at 3bette dem og når de endelig caller er deres hånd som regel forholdsvis vel defineret og vi kan spille stort set perfekt postflop.

Det er kun mod modstandere med meget høj 4bet% vi 5betjammer mod og hvis de er en mangelvare på NL100-50 så lad være med at gøre det!

Men de findes altså i høj grad på NL200 og opefter så der er det fint at kunne have i sit arsenal. Pointen er jo at mod en std 4bet/call range klarer de sig faktisk overraskende godt.

@Kid

Hvad anser du for en høj 4bet%? 20?