små pp mod limper

Hvilke tanker gør I jer omkring call vs. raise med små pp når en har limpet før jer?

At vi skal isolere fisken der limper.. eller hvad er vi ude i?

-> Raise for at straffe limperen og tage potten ned med det samme eller ved c-bet på floppet da et raise polarisere vores range og gør ham sårbar hvis han nu skulle ske at kalde preflop OOP.

-> Call for senere at bygge en stor pot forhåbentlig flervejs og buste en enkelt spiller igennem setminding. Også blot Call for at udspille den dårlige spiller /limper postflop igennem Small ball poker teori.

Mine tanker :)

Jeg tænker om I som std. gør det ene eller det andet og ville egentligt gerne høre andres tanker om spottet, selvom det kan virke ret std.

En del taler for at raise, men hvad med nedenstående (læs: jeg taler ikke for eller imod en af delene, prøver bare at komme med tanker, da jeg p.t. prøver at gennemgå en række std. spots i mit spil):

- Små pp spiller elendigt postflop mod en callsih fisk = virkelig dårlige at bluffe med
- Vi "risikerer" at få en god sjat 3bet i nakken af agg. reg bag os, som godt ved vi iso. fisken en del. Selvom vi godt ved dette, må vi ofte drysse. Omvendt ved at flatte, kan vi stadig fint calle hvis villan bag os raiser og fisken caller

Det er naturligvis lidt firkantet, da position og type villan gør en forskel.

Jeres tur :-)

Jeg kan ikke opstille en generel strat udfra info

- tours eller cash?
- FR / SH?
- Hvor dybe effektive stacks
- position
osv

Det afhænger meget af den specifikke limper og de øvrige spillere på bordet.

Hvis fisken er calling station, så limper jeg bare med. Problemet er at hvis vi misser settet, så får vi svært ved at stjæle potten.

SIdder der aggressive regs bag dig som 3-better light mod de isolation-raise, så limper jeg bare med (har mindre varians/tilt end iso-raise/4bet/call)

De andre parametre DrNoe nævner har selvfølgelig også betydning.

Kommer vi ikke til at spille fuldstændigt face up, hvis vi limper med?

Og hvis vi raiser pre og kommer HU med stationen, så er der vel også en ok chance for vi kan checke vores showdown value ned.

Jeg tror egentlig den vigtigste parameter er hvor aggressive games er. Hvis de er meget aggressive, så bliver vi 3-bettet for ofte (og må enten folde, eller tage 4bet/call).

MAn kan formentlig sætte sig ned og lave nogle forskellige beregninger for at se hvor ofte vi skal blive 3-bettet versus vores forventede EV hvis vi kommer HU med fisken. Det kunne faktisk være ret interessant at regne på.

Jørn

Edit: dette kan være en lille hjemmeopgave til folk der nørkler i StoxEV

Har indtil nu haft samme tilgang som Thyssen beskriver, det resulterer dog i en hel del limps sådan som spillet er i dag :-) Tror stadig det er den rigtige strategi, men klart der kommer nogle problemer ift. range mv.

Går ud fra vi snakker cash game min. 100 bb dybe.

Som Thyssen.

Meget afhængingt af Open limpers tendencer, min position, samt hvilke andre typer spillere jeg har bag mig.

@ Laur

True det kan opstå problemer vs tænkende modstander, Du spiller i nogle gode games hvis
det er dagligt problem :-)

Du kan måske lave din limp range bredere? 85s 45s osv... Hvis du har dem med i en
overlimp range bliver du ikke så let at handread, og små SC's og onegappers har
sammme problemer små PPs vs fisk postflop.

@SF
Enig, dog heller ikke noget der bekymre mig super meget :-)

SC syntes jeg er langt bedre at iso. fisk med, da de giver en hel del flere muligheder postflop.

@Laur

Små SC'er har samme problemer som små par.

Hvis du kigger meget nøgternt på det, så giver det ikke mening at iso-raise en calling station med 7-høj - den har jo endnu værre showdown value end 22. Den har selvfølgelig laaangt bedre playability postflop end 22, men hvis modstanderen ikke folder særlig tit, så er det bedre at limpe og så straffe ham når man rammer.

Hvorfor raise og vinde en stor pot når vi rammer, når vi kan limpe og vinde (næsten) samme store pot når vi rammer?

Jørn

@Thyssen
Ingen skal beskylde mig for at raise for meget, når det strider mod min natur at smide mere en et par bb i en pot hvor jeg ikke har nuts :-) Min std. er jeg faktisk limper ret meget med SC og små pp i disse spots = årsagen til min post er, at få indspark til om jeg gør det for meget = overvægter værdien af de punkter jeg selv har opstillet der taler for at limpe vs. det der er nævnt der tæller i mod (face up, vi får trods alt svære ved at bygge stor pot når vi rammer mv. Især den sidste har jeg overvejet om jeg undervurderer betydningen af)

Selvfølgelig enig omkring SC hvis villan folder meget lidt, i så fald limper vi jo en del med hele denne range. Men de "overhaler" vel ret hurtigt værdien af små pp i takt med at villan trods alt er typen der godt kan folde postflop (eks. 35/10 W$SD 48.... ses trods alt en del)

Måske jeg skulle finde et par konkret spots at tage udgangspunkt i....

Positionen er meget afgørende, samt stacks, så selvfølgelig også de spillere der er i potten og dem som kan komme.

Så både raise call og fold spiller ind samt shoves hvis stacken ikke er stor.

Som sædvanlig er der ikke noget entydig svar, desværre.

Flere oplysninger måske med et par forskellige spots.

Jeg har prøvet i en periode og limpe meget med dem, calle små raises, og smide hvis jeg ikke ramte, det var især i starten af touren, hvor alle er relativt big stacked, trommel reglen for set mining er jo omkring min. 20 BB.

Nu raiser jeg mere især hvis jeg er i late, er jeg i tidlig kan jeg nogle gange folde hvis bordet er aggro.

Min erfaring fra small stakes er at typer der limper meget ofte vil have en fold til cb der enten er alt for stor eller alt for lille.
Jeg limper derfor med hvis fisken folder i nærheden af 30 % til cb og derunder. Hvis den er 60 % og derover isolerer jeg.
Dette gælder når vi er CO eller btn. Hvis vi er tidligere positioner isolerer jeg hver gang, da vi der ikke vil blive 3bettet så ofte.
Dette er min std. og lidt firkantet sat op.