Små/mellem PP's early i en tour

Hvordan spiller folk små og mellem pp's (let's say 22-TT) tidligt i en tour.

Eks:

Crypto, no reads

£12k GTD med £50 buyin

25/50 blinds og du har en 1800 stack (start 2000)

Du har ikke været aktiv på bordet

Du får 22 i MP og er first in

what to do?

limp /fold

hvis det er er aggresivt bord, så smid dem.

all you can eat

argh pis, nok derfor jeg er en tabende spiller ;)

med den stack så folder jeg

Fold

c_hope said it...

som c_hope

Fra MP giver jeg den typisk 4 x bb, limper aldrig først in pånær UTG med nogle hænder afhængigt af bordets dynamik.

limper.. men raiser ofte med 99 og TT. 88 og ned, varierer meget

@ C_Hope

Du mener da forhåbentligt ikke at du vil open-limpe i MP med et PP.

Raise el. fold.. Jeg hælder mest til fold.

@Tiger_style

så tidligt i en tour har det intet med effektiv stack at gøre


et raise med 22 så tidligt i touren er way off... IMO

Jeg ville limpe ind for setvalue og folde til et raise, og folde med det samme på floppet hvis intet set kom.

Det er total weak at open-limpe i any game. Det blokerer alle dine muligheder for flopspil, og du vil spille dine kort face-up.

Desuden destruerer du dine standard linier.

Tak for det enfoldige svar

Jeg er selv på vognen med limp/fold

Problemet er så bare (for dem der limper), at par er de eneste hænder i gør det med. Antager at i smider suited connectors og kun spiller store kort der er stærke nok til at åbne potten for et raise.

/Mikael

@DTM og Tiger_style.

Hvor tit ser I ikke turneringsspillere stacke af med top par ?

@DTM.

Din argumentation holder ikke, idet man sjældent (online) sidder længe nok på samme bord til at modstanderen får dette read.

@Alle.

Det er low buy-in. Hvis i tænker table image osv. overvurderer i modstanden.

Jeg kan også godt lide et limp her.

@DTM.

Samtidig glemmer du et andet aspekt:
Det er turneringsspil hvor overlevelse er vigtigere end at akkumulere chips, hvorfor risk/reward faktoren skal være anderledes attraktiv for at deltage i potten end i cash game !

22 foldes i den givne situation vil gerne op i min 66 for at limpe ind her.
Små PPs spiller jeg kun efter et par limpere og self helst i position tidligt i en tour.

I en 50£ buy in tour på Crypto kan man tidligt i touren godt glemme alt om metagame og en modstander der sætter dig på et lavt pp!

@Tiger_style 23-04-2007 22:31
Det er total weak at open-limpe i any game.

Måske, men det er nu ofte det rette valg.

@C_hope

Jeg siger heller ikke at potten skal raises. Et fold er helt i orden. Men jeg lægger ikke en linie, som gør at jeg spiller med åbne kort, hvis min modstander tilfældigvis skulle være skrap eller har spillet imod mig før.

Så hellere drysse.

/Mikael

@DTM.

Turneringsspillere på dette level stacker meget ofte af med top par / overpar !

Åbne kort ???


PokerStars Game #9572804290: Tournament #48587857,
Hold'em No Limit - Level II (15/30) - 2007/04/23 - 18:26:32 (ET)
Table '48587857 1' 9-max Seat #3 is the button
Seat 1: extralite69 (1250 in chips)
Seat 2: bigjoe2003 (1450 in chips)
Seat 3: ElkY (1375 in chips)
Seat 4: regton (1405 in chips)
Seat 5: badassbenz (2000 in chips)
Seat 7: sheets (1350 in chips)
Seat 8: DingoPuke (3200 in chips)
Seat 9: MailMan99 (1470 in chips)
regton: posts small blind 15
badassbenz: posts big blind 30
*** HOLE CARDS ***
Dealt to regton [8d 8c]
sheets: raises 60 to 90
DingoPuke: calls 90
MailMan99: folds
extralite69: calls 90
bigjoe2003: folds
ElkY: folds
regton: calls 75
badassbenz: folds
*** FLOP *** [6d 8h 5d]
regton: checks
sheets: bets 240
DingoPuke: folds
extralite69: folds
regton: raises 1075 to 1315 and is all-in
sheets: calls 1020 and is all-in
*** TURN *** [6d 8h 5d] [9s]
*** RIVER *** [6d 8h 5d 9s] [Tc]
*** SHOW DOWN ***
regton: shows [8d 8c] (three of a kind, Eights)
sheets: shows [Ks Kh] (a pair of Kings)
regton collected 2910 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 2910 | Rake 0
Board [6d 8h 5d 9s Tc]
Seat 1: extralite69 folded on the Flop
Seat 2: bigjoe2003 folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: ElkY (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: regton (small blind) showed [8d 8c] and won (2910) with three of a kind, Eights
Seat 5: badassbenz (big blind) folded before Flop
Seat 7: sheets showed [Ks Kh] and lost with a pair of Kings
Seat 8: DingoPuke folded on the Flop
Seat 9: MailMan99 folded before Flop (didn't bet)

Taget i betragtning, at der er en masse andre hænder du kan calle pre-flop med, så kan jeg ikke se, hvordan den hånd har nogen som helst relevans i denne diskussion?

Udover selvfølgelig at der er en spiller der stacker af med top par.

/Mikael

er der ikke også mange andre hænder der kan open limpes med i en MTT ?

Jeg limper dem gerne i starten, som hope siger er det nemt at stacke folk billigt

præcis, og så spille draws og made hands hårdt, så man får betaling !

@Carl

Den hånd du poster har vel ikke så meget relevans :-)

Derudover, hårdt bord med Sheets og Elky!

@c_hope

Hvis du i OP's eksempel open limper en lang række hænder, så har jeg det fint med, at du også open limper små par. Jeg bryder mig bare ikke om, at limpe små par, hvis det er den eneste hånd jeg spiller på denne måde.

Så hellere drysse, kaste nogle flere limps ind eller hæve. Jeg mener principielt at flere ting kan forsvares. Men tingene bør være balanceret.

/Mikael

@DTM.

Hvorfor - det er en low buy-in MTT, hvor spillerne er piv ringe !

Dit indlæg giver ingen mening på dette niveau !

@TF.

Jo det giver præcis mening.

De stacker af i det niveau !

@Carl

1: Det er et helt andet niveau bedømt ud fra spillerne.

2: Bordet er super drawheavy og han har et easy call.

Lad vær med at blive stædig som du plejer :p

Og det siges uden at tage stilling til PP problematikken i OP's post.

@TF.

Jeg er stædig som person.:-)

Ja den hånd jeg poster er på et draw heawy board.

Ja de er på et andet niveau.

Men for at komme tilbage til OP.
Jo de stacker af meget ofte med overpar/toppar i den turnering.
Derfor er limp perfekt.

@TF

Hvad mener du om OP's spørgsmål ?

Jeg mener et limp er fint og det er det jeg foretrækker, selvom jeg også er enig i Danses holdninger. Men på trods af, at vi er nemme at læse for den dygtige spiller, tror jeg stadig det er +EV at limpe. Især hvis vi så er villige til at stjæle en gang imellem i kampe med blinds på gode flops.

Carl,

Årsagen til, at en god spiller alligevel kan stacke af med kongerne i det eksempel du har postet er jo, at dit range er bredt. Tager du specielt den lange række af suited connectors væk fra ligningen, så finder du ikke nogen der stacker af.

Min pointe er netop, at så længe det er muligt at læse dig for hvad du har, så får du ikke det samme payoff, som du gør normalt (som f.eks. dit eksempel illustrerer).

Lad mig lige slå fast, at skulle vi spille 1 poker hånd i hele vores liv og det var den OP snakker om her, så foretrækker jeg (selvfølgelig) også et limp.

Jeg forstår udmærket hvad folk i denne tråd siger. Altså, at det er så få der er i stand til at læse dig korrekt i situationer som disse (ganske givet fordi de er vandt til at spille imod folk, der limper meget), at det godt kan betale sig at gøre det alligevel, men jeg mener dog at det er et skråplan, at ofre balancen, når det er så grelt som her (hvor der praktisk talt kun er 1 type hånd man open limper med).

/Mikael

@DTM.

Du siger jo intet nyt i din post !!!

Vi snakker om en specifik turnering, hvor samtlige postere i denne tråd er enige om at modstanden er overkommelig.

"Lad mig lige slå fast, at skulle vi spille 1 poker hånd i hele vores liv og det var den OP snakker om her, så foretrækker jeg (selvfølgelig) også et limp."

Det er jo hele essensen - vi er på 2 level af en turnering, dvs. hovedparten af spillerne har vi spillet med 15-30 min, og vi skal ikke sidde til bords længe.

Derfor giver din pointe om balance i spillet osv ingen mening, og "investeringen" ved at raise i stedet for at limpe er givet meget dårligt ud, og investeringer med at limpe SC's er der ikke råd til.

Ja dine points er sikkert fine hvis vi skal sidde til bords længere tid eller skal på cash bordene, men en MTT early skal vi bare ud og give os selv de bedste odds. DVS billig mulighed for at stacke af, og samtidig bevare så meget af stacken som muligt.

Det skal tages med i billedet, at stacks i disse "små" online turneringer fra start er anæmiske, hvorfor al unødigt chip forbrug investeret i "image" osv i mine øjne er forkert !



MVH

Carl

Samtidig - Suited connectors kan vi ikke limpe med - det er stacken simpelthen for lille til.

Samtidig:
"Årsagen til, at en god spiller alligevel kan stacke af med kongerne i det eksempel du har postet er jo, at dit range er bredt. Tager du specielt den lange række af suited connectors væk fra ligningen, så finder du ikke nogen der stacker af."

Det mener jeg er 100% forkert. På det niveau, spiller man ikke 5,5% af stacken med suited connectors ude af position - Hejs eller fold !

Sidst.

Denne turnering er ikke speciel.

Tag Søndagsturneringerne.

Der stacker spillerne af med overpar / TPTK så snart vi er under 50BB stacks.

carl ring lige

@danomast

Lool - uvurderligt!

søndags turneringerne er anderledes, der er niveauet ekstremt ringe(da der er proppet med qualifiers), og man er rimlig dyb, med 100bbs+ caller jeg også gerne raises(dog aldrig reraises) med de små pps.

btw er jeg den eneste der er super tosset med de "nye" 3000 starting stack tours?

@C_hope

Hvis du læser imellem linierne, så handler min holdning jo netop ikke bare om denne ene turnering for i så fald var der ikke meget at diskutere. Men jeg mener at det råd du og andre giver i denne tråd, er en direkte opskrift på at få nogle meget dårlige vaner ind under huden.

For jeg antager da ikke, at det manglende krav på balance stopper her? Det må jo gælde i alle facetter af turneringsspillet.

Så vi må altså også kunne optimere på andre områder. Raise anderledes med esser end vi gør med damer? Gay-raise for value selvom vi aldrig bluffer sådan?

Find selv på flere...

Jeg mener at kunne huske, at du går meget op i pre-flop raises.

"4 x BB + 1 pr. limper" right?

Hvorfor egentligt? Der er jo ingen grund til denne balance. Hvis du er villig til at lave et pre-flop play her, som du kun gør med en type hånd, hvorfor så være så stringent omkring de andre?

Dine modstandere er vel ikke kun donkeys, når du har et pocket par i MP og der er foldet til dig? De er vel også donkeys når du har raketter up front eller AQ på button.


"Det mener jeg er 100% forkert. På det niveau, spiller man ikke 5,5% af stacken med suited connectors ude af position - Hejs eller fold !"

Der er vi så igen meget uenige.

Du får 4:1 direkte i pot odds, lukker praktisk talt pre-flop runden (har kun BB bag dig) og har som hånden er sat op on average rigtig solide implied odds. Jeg kender ikke mange, som drysser en SC'er i dette spot.

/Mikael

@DTM.

Jeg skriver netop at det ikke kun er denne turnering, hvor der stackes af.

Balance er fint, men ønsket om balance skal være afstemt med hero's stack.

Vi er kun 36 BB dybe, og så må SC i mucken !

Generelt er SC kæmpe overvurderede i netturneringer, idet vi som oftest skal ud og spille et draw aggresivt, og modstanderne på nettet har meget svært ved at smide.

Derfor ender man ofte med en suited connector med at skulle ud og complete et draw for stakken.

Det er også fint nok at du mener folk er donkeys, men jeg er ikke helt enig. Jeg tror f.eks. at der findes meget få PokerNettere, som ikke vil være i stand til at udlede, at et limp i en hånd som den OP snakker om her, som oftest er et pocket par. Specielt da du er regular turneringsspiller og mange derfor ved, at du spiller et meget tight game i denne fase. Husk at den turnering OP snakker om altså normalt kun spilles med lidt over 200 deltagere, hvoraf en helt del nok er regulars, som du kommer til at møde massere af gange i løbet af året.

Men selvom vi antager, at du har ret, så mener jeg stadig ikke man skal optimere på dette punkt, da det generelt er en skidt ting at have en masse plays, som ikke er balanceret.

Jeg vil sige det samme til enhver NL50 grinder, som siger at han kan få mere EV ud af at super optimere alle hænder, fordi folk er donkeys der ikke kan læse hvad der foregår alligevel. Problemet er bare, at når han når NL400 så har han så mange dårlige vaner, at han bliver savet midt over.

Kan ikke se hvorfor dette skulle være anderledes for turneringsspillere. På et tidspunkt bliver man kendt nok til, (eller rykker højt nok op til) at denne slags plays simpelthen bliver læst for lige præcis hvad de er. Et forsøg på at super optimere på bekostning af balancen.

/Mikael

EDIT: Ovenstående er skrevet før du redigerede, så det kan virke lidt out of context. Men jeg tror heller ikke vi kommer videre i denne diskussion, så det virker pointless.

@DTM

Jo jeg læser hvad du skriver, Derfor skriver jeg jo også at selv nettets største turnering giver din argumentation ingen mening !

Og argumentet med ikke at tage dette spil med andre steder hen kan jeg følge dig 100% i: Spil skal være afstemt efter modstanden, DVS i et super dårligt calling felt, spiller vi kun håndfaste kort !

EDIT: Ovenstående er skrevet før du redigerede, så det kan virke lidt out of context. Men jeg tror heller ikke vi kommer videre i denne diskussion, så det virker pointless.

@DTM.

Netop grundet ovenstående fporskelle, tror jeg aldrig jeg bliver en god cash spiller og omvendt.

Meeeeennnnnn

"Jeg tror f.eks. at der findes meget få PokerNettere, som ikke vil være i stand til at udlede, at et limp i en hånd som den OP snakker om her, som oftest er et pocket par. Specielt da du er regular turneringsspiller og mange derfor ved, at du spiller et meget tight game i denne fase."

Jeg tror du har svært ved at finde en Pn'er der kender mit spil der ikke stacker af med TPTK/OP. :-)

"Specielt da du er regular turneringsspiller og mange derfor ved, at du spiller et meget tight game i denne fase."

Spot on!

Eller noget...