Small Blind opening range 6max

Hvad er jeres opening range fra small blind 6 max?

Jeg ved at det er modstanderafhængigt, men prøv at stikke en generel range ud. Jeg er lidt usikker på hvad den bør være, og hvad andres er. Jeg kunne ikke umiddelbart finde det omtalt nogen steder. Det er en range som jeg har på ryggraden, som jeg ikke har tænkt så meget over. Ranges fra UTG, HJ, CO, knappen har jeg langt mere styr på, og ved hvorfor de ser ud som de gør.

Her er et bud på min range, jeg spiller 22/18/2.8

spreadsheets.google.com/ccc?key=pkmOJQfdJy2feCw8stDirRA

Den minder lidt om min opening range fra Highjack, bortset fra at jeg ikke spiller medium offsuit aces fra highjack så tit. Så har jeg også nogle flere suited connectors og gappers med på HJ, de er ikke fede at spille HU oop fra small blind.

Det er klart at et vigtigt formål er at stjæle big blind, vi kan bare ikke gøre det så ofte som fra knappen, da vi kommer til at sidde ude af position. Rangen bliver naturligvis smallere hvis big blind er en aggressiv god modstander og vi er dybe, og bredere hvis vi ikke er dybe, og modstanderen er forudsigelig og passiv.

Du skal da i hvert fald inkludere SAMTLIGE par imho. Men det er meget svært at svare på. Mod nogle villain raiser jeg any two, mens jeg mod aggro banditter, eller stations, ofte strammer en del op...

Som du selv siger, er det 100% modstanderafhængigt.

Er uenig i din betragtning: "Rangen bliver naturligvis smallere hvis big blind er en aggressiv god modstander og vi er dybe, og bredere hvis vi ikke er dybe, og modstanderen er forudsigelig og passiv."

Følgende betragtninger er vel gældende:

Jeg åbner op mod:
1. Stramme modstandere, der har en lav raise-%/3-betfrekvens/nemt opgiver blinds
2. Dårlige modstandere
3. Når vi er dybe (og jeg tror jeg er den bedste pre-flop spiller)
Range kunne her ligge omkring PP, SC, JT+, Ax

Jeg strammer op mod:
1. Gode modstandere, der er løse / aggresive.
Range kunne her ligge omkring PP, SC, JT+, Ax ... okay - who am I kidding. Min range er nok den samme regardless...


Mere spændende kunne det vel være at diskutere, hvad der er ens range ift. 3-bet i blindsbattle...

Jeg ved at emnet muligvis er marginalt i forhold til andre steder man kan optimere sit spil. Men jeg mener stadig at det er relevant og sjældent diskuteret. Ved at diskutere SB opening range kan man blive klogere på:

1) Egen opening range - nogenlunde standardiseret
2) Hvilke faktorer modificerer din opening range, og i hvilken retning?
3) Når man har klarlagt de 2 ovenstående, er man bedre kvalificeret til at gætte på modstanders opening range, fastlægge sin 3-betting range, og hvad der modificerer denne.

@Flodslag
At sige at det 100% modstanderafhængigt er ikke korrekt. Som du selv siger "okay - who am I kidding. Min range er nok den samme regardless..." Ergo – du har en standardrange, om du vil det eller ej.
Små suited connectors er efter min mening elendige at spille HU oop. De flopper en straight, flush, 2 par eller trips hver 20 gang, og draws hver 5 gang (som rammer hver 3 gang ). Det er sgu ikke optimalt HU, og du har ikke position til at udspille modstanderen.

@flodsang og SuperSennels
Små par er ligeledes elendige at spille oop, hvis de ikke rammer et set, så er de værdiløse, og hvis de endelig rammer deres set, så er der meget lille chance for at modstanderen stakker af. 6 og opefter og kan jeg strække mig til at spille. Mod en weak modstander dybe, kan du muligvis spille disse hænder (også små suited connectors), for at håbe på at ramme jackpot, og trække calling stationen med hele vejen. Jeg vil ikke have små par og små suited connectors med i min standard range, de performer skidt HU oop (betyder naturligvis ikke at jeg aldrig spiller dem for deception, de er bare ikke standard)

>> "Mere spændende kunne det vel være at diskutere, hvad der er ens range ift. 3-bet i blindsbattle... "

OK - men mener du ikke at du skal have styr på din egen og modstanderens opening range, som grundlag for en 3-betting range ;-) ? Men, jov den kunne også være interessant at diskutere - men lad os få styr på opening range først.

spreadsheets.google.com/ccc?key=pkmOJQfdJy2feCw8stDirRA&hl=en

Jeg strammer rangen når:
Modstanderen kalder og raiser let.
Modstanderen er god og aggressiv.

Jeg strammer mere op når:
Modstanderen er god og aggressiv og vi er dybe.

Jeg løsner rangen når:
Modstanderen folder let.
Modstanderen er weak postflop.

Jeg tager alle par og suited connectors og gappers med når:
Modstanderen er weak postflop og vi er dybe

Muligvis er emnet marginalt, men det ville være fedt hvis nogle flere gav give deres mening med på vejen. Gerne nogle af de tunge herrer.

Fint nok emne. Mange af os er vist lidt "sjuskede" her.

Jeg synes der er ok fornuft i dine tilpasninger/justeringer. Jeg kan bestemt tilslutte mig at justering er vigtigt.

Mht range:
- Forstår ikke helt, at du kan folde et suited es , når foldet rundt til din SB?! Fejl i dit ark?

Mht justering.
- Hvis modstander caller nærmest alt pre og spiller godt post flop er det lige ved du bare skal smide dine små par uden videre fra SB.

- Hvis han spiller som en komplet idiot post-flop, kan du sikkert limpe A2-A4off profitabelt! (spille fleste mulige pots mod ham og holde stacks dybe ifht pot, så hans fejl bliver mere markante), selvom det ellers er et svagt spil. OBS: Idiot er IKKE lige maniac. Her er det bestemt ikke sjovt at sidde med A4 på eks 742 ...

@Andreasen
Jeg kan godt strække mig til at tage små suited esser med, eller rettere sagt, der er sgu ret fornuftigt. Jeg havde egentlig ikke glemt den i arket, men den bør være der. Jeg lavede hovedsageligt arket for at få gang i en diskussion, hvor folk havde noget grafisk at forholde sig til.

Man skal bare lade være med at tabe en masse penge, når man rammer esset. (læs: man kan tabe meget, og vinde lidt med et lille es, men det ved de fleste der spiller poker over fun money niveau, men man ser da en donk smide en formue på A5s indimellem, selv på højere niveauer)

Jeg behøver ikke en god modstander for at smide mine små par under 6, de ryger som standard. (ind i mellem kommer de med, men ikke standard)

Din anden justering mod donken er fin.

@OP

Jeg spiller NL100 stort set som dig stat mæssigt, og jeg er også dybt i tvivl om, hvilken range jeg skal raise first in fra SB... Det jeg så har gjort, er så at konsultere min ven Pokertracker, hvilket jeg f.eks. har gjort i forbindelse med de små off-suit connectors, da jeg har hørt at de måske var en idé at smide i dette spot... Det skal siges at jeg smider dem fra tid til anden, men T9o-54o har jeg sammenlagt raiset first in 652 gange i dette spot på de 185.000 hænder jeg har spillet i år og lavet 0,20PTBB/hand... Dette må unægteligt siges at være et meget pænt alternativ til at smide og lave minus 0,25PTBB/hand... Ud fra disse tal er der ikke nogen tvivl om, at den skal være et raise for mig i de aller fleste situationer... Hvis BB spiller meget tilbage på mig smider jeg dog som regel...

Men helt generelt så prøver jeg mig lidt frem for at komme frem til en range, men du kan selvfølgelig kun komme op med en overall range ved at bruge dine pokertracker stats, og så må du bruge din sunde fornuft til at justere for modstandertyper... F.eks. kunne det jo også godt være det var profitabelt for mig at raise små off-suit connectors mod modstandere, der spiller meget tilbage, men det kan jeg ikke rigtigt finde ud af, så der må jeg stole på det, når min pokerintution siger mig, at det er en dårlig idé...

Det er også vigtigt at være opmærksom på, at selvom jeg har 185.000 hænder fra i år, så er den aktuelle analyse kun hæftet på 652, så der er selvfølgelig meget usikkerhed, men jeg synes det er en meget god måde at prøve at finde frem til en range, der passer til én selv i de spil man nu engang spiller...

Jeg sidder selv og er igang med at gennemgå blinds i både PT2 og HM. Der er noget der ser ret interessant ud (måske)=, men inden jeg smider screenshots eller resultater op vil jeg gerne høre hvordan i spiller SB når der er foldet til Jer.

1. Raiser eller folder.
2. Som 1. men caller også ofte.

Hvis svaret er 2, hvad siger dine stats så at du gør når du sorterer på at der er folded til dig mht VPIP % og PFR?

Jeg har pæn sample size på begge dele, og selvom jeg ved at der har været mange setup hænder i den ene situation, så er der ret tydelig performance forskel på de to muligheder.

@OP

Med min post mente jeg, at min åbningsrange er ret bred og nok svarer til åbning fra cut-off first in.

Er ret uenig med dig et langt stykke hen ad vejen.

Min største anke går på din påstand om, at små suited connectors og små PP "normalt" ikke skal spilles i SB HU - kun for deception!!!

Et nærliggende spørgsmål er så, om du nogensinde har spillet HU?
Vil du ikke spille disse hænder OOP til et raise?

Blandt hovedargumenterne for: Vi tager måske puljen pre, og skulle vores raise blive kaldt, har vi fordel af at være first to act og behøver således ikke "at ramme", vi polariserer vores åbningsrange mv. mv. mv.
Det bedste argument er for mig, at det er +EV! (for mig i det mindste)
Jf. JayBee


Jeg holder ved, at det er 100% modstanderafhængigt, hvad ens åbningsrange er og bør være. Det kan ligesåvel være 68s som A8s som AA

Men hvis man spiller efter et std. handchart og derfra justere mekanisk efter ens vurdering af modstanderen - og det fungerer - så fred være med det. "Each to his own"

Andreasen og jeg (som begge spiller NL600) er nogenledes enige om range og justeringer. Så er der nogen der ikke mener at man overhovedet kan diskutere en range fra SB, fordi poker er 100% modstanderafhængigt. Det argumenterer jeg i det følgende for at man kan. Er der andre der har noget at byde ind med i debatten. Venligst.


@Flodslag
Det er ikke 100% modstanderafhægigt, hvad ens opening range er og bør være!!

Det ville svare til at sige at alt poker er 100% modtanderafhængigt. DET ER DET IKKE, SELVOM DET ER EKSTREMT MODSTANDERAFHÆNGIGT, MEN DER ER ANDRE FAKTORER, SOM POSITION F.EKS. og det er tilfældigvis netop denne faktor vi diskuterer her. Den faktor er med til at bestemme ca. hvad man åbner med, og derudfra kan man variere (i det uendelig) om man lyster. Opening ranges fra bordets forskellige placeringer er forskellig fra spiller til spiller, men du kan bande på at enhver spiller har en form for retningslinier, om de er bevidste eller ej. Formålet med at kende egne retningslinier, din egen opening range, så har du nemmere ved at sætte andre på en range (og udlede hvad de har - reads). Det er simpelthen almen poker viden! Hvilken range folk har og hvor meget de variere er selvfølgelig helt individuelt, men der er retningslinier, ellers kunne man jo aldrig lave et fornuftigt read, og en fornuftig deduction af modstanderens range igennem håndens forløb (narrowe hans range ned)

Hele Ideen med at tage den post er at prøve at gøre sig klart ca hvilken range vi har fra SB, så vi bedre kan bedømme andres range, og dermed lave bedre reads.

Din argumentation er totalt ulogisk, du siger at det er 100% modstanderafhængigt, og samtidig giver du en range i posten 09-10 18:25, der ikke engang varier selvom du åbner op eller strammer op.

Hvis vi skal fortsætte lidt på din "logik", er den næste konklusion at det overhovedet ikke kan lade sig gøre at diskutere opening ranges fordi poker er 100% modstanderafhængigt. Er det korrekt fortolket?

Der er ingen der nævner at spille ud fra handcartet, og mekanisk variere?!? - hvor har du fået det fra? - grebet ud af den blå luft. Handrangen er _ikke_ lavet til at følge som et chart. (for tiende gang)Det er et værktøj som vi kan benytte, ligesom ranges i de andre positioner, til ca. at kende vores egen range (cirka - må jeg heller skrive, så du ikke kan misforstå det), og dermed være dygtige til at bestemme modstanders range, og dermed bliver det meget lettere at lave reads. Dette gælder selvfølgelig i mere udpræget grad, om de øvrige positioner, men det gælder også for SB.


HU og suited connectors:
Jeg spiller HU, og spiller _sjældent_ små suited connectors oop til et raise, af same grund som jeg nævner overnfor. Jeg kan gøre det oftere, når vi er dybe.
First to act - tillykke med det. Har du hørt om begrebet position? Det er ret vigtigt i poker! Du sidder nu ude af postion med en hånd der rammer hver 20. gang mod een modstander. Det er imod al gængs pokerviden. Det skal vi ikke gøre som standard. Bare fordi vi ser Gus Hansen mfl. superpro'er spille sådan en hånd, betyder det ikke at vi skal gøre det som standard. Vi skal gøre det ind i mellem, men ikke som standard.
Polariserer vores åbningrange - det er jo netop det jeg siger at vi gør ved at spille den indimellem, men ikke som standard.


Hvliken limit spiller du på Flodslag?

@Jensen
Jeg limber ikke fra Smallblind, ligesom jeg i øvrigt ikke limber andre steder fra. Jeg synes det er for weak, jeg kan lide at have initiativ i potten. I øvrigt havner man jo altid ude af position, når man limber fra SB. Men jeg vil gerne høre dine stats?

@ Pete

Vil det sige, at du indimellem folder hænder som 67s, hvis foldet til dig i SB? Altså, jeg kan sagtens følge din tankegang, og den er også rigtig nok, men du kan altså sagtens spille små suited connectors profitabelt ved at standard åbne den, hvis foldet til os.

Det handler ikke så meget om, at man har set Gus Hansen være aggressiv. Det handler om, at vi får fyldt udbytte af den situation vi er i (husk på, at villain i BB oftest har en hånd han folder), og det handler om, at vi er bevidste om både vores egne og BBs postflop game.

Ellers er jeg enig i dine betragtninger, og limpe fra SB er også kriminelt i min verden, blandt andet også fordi du giver din modstander for at spille perfekt mod dig.