Ved ikke lige, hvor jeg skulle poste det her så bliver i strategier. Men til sagen
Jeg har et tilbagevendene problem med, at jeg gerne smider op til et buyin indenfor de første 20 min af en session. Jeg spiller 6 borde af gangen på nl50 og kører med pt og pahud. Jeg synes ikke mit spil i starten afviger fra det spil, jeg normalt spiller. Jeg spiller ifølge PT tag, men er formentligt noget, der at least preflop er tæt på semilag. Den betegnelse lå jeg på tidligere, da jeg spillede 4-5 borde og er kun marginalt mindre aktiv nu end tidligere.
I min session igår smed jeg omkring et buyin i starten og i sessionen inden da var jeg næsten 2 buyin nede indenfor relativt kort tid. Jeg var ikke engang involveret i det vilde. De to eneste hænder jeg rigtigt husker fra starten af gårsdagens session. Jeg raiser fra blinds med KK og en limper caller mig. Floppet kommer A high med fd, jeg contbetter og da der kommer et A mere på turn sætter jeg ham allin. Han har Ax og der røg så $15. Senere er der igen en limper og jeg gir den 5bb fra late med AQ. Flop comes KJx, jeg better knap pot og han check-gayraiser mig. Han havde ikke full stack, så ingen implied odds der. Jeg folder. Især den sidste hånd synes jeg er kendetegnene for, hvordan det ser ud i starten af mine sessions. Hvis jeg ikke rammer blir mine cont bet altid called eller raised - en tendens jeg ikke synes der er gældene senere hen.
Men hvad kan jeg gøre for at mindske denne negative (varians?) i starten af mine sessions? Spille mere tight og afvente i en 20-30 hænder eller bare fortsætte og tilskreve det negativ varians? Synes efterhånden det har været et problem for mig i et stykke tid.
Smide et buyin i starten
Jeg kender det godt og jeg tror der er mange der gør det samme. Jeg tror jeg spiller lidt for løst i starten fordi jeg meget gerne vil vinde den første store pot så jeg kan komme ovenpå. De fleste spiller jo bedre når de er ovenpå.
Jeg har også tænkt en del over det. Nu prøver jeg at være bevidst om det og spille ekstra tight i starten. Siger til mig selv at jeg ikke behøver at komme ovenpå lige med det samme. Det er især den aller første hånd jeg plejer at tabe. Nu siger jeg til mig selv at jeg SKAL folde den første hånd med mindre det er et pocket pair eller AK.
Jeg tror der er et par ting.
1. Du spiller måske dårligere tidligt.
2. Du er måske mere opmærksom på swings i starten end du er senere.
Nogle gange man raiser/rerasier og contbetter uden noget, og møder modstand, så er der hurtigt smidt et halvt buyin.
Det er sikkert ligesom diverse sportsgrene, fodbold, håndbold osv. Man skal lige varme op.
Hvad så med at spile den første halve time på NL 10 eller NL 25?
Umiddelbart lyder det til du måske kan have nogle leaks hvis du er hvad du synes er keyhænder. Udover det, er det meget normalt man ryger lidt ned i starten fordi man mangler reads, og feel for bordet. Generelt kan det være smart, især på lowstakes, at spille en sjat strammere i starten.
Nu er jeg selv sng spiller så ved ikke om de tal jeg kommer med nu er korrekte men det er nu også ligemeget, det er princippet i det.
Taler vi om at du på 6 borde smider samlet 1-2 buyin i starten?
Hvis det er tilfældet så er det da helt naturligt, du vinder vel i gennemsnit omkring 1/3 af de hænder du er involvet i hvis du spiller SH. Så du vil ofte tabe 2 pots før du vinder 1, den du vinder skal så tilgengæld gerne få dig op på mere end du tabte på de første 2(i gennemsnit).
Kan nok bedst beskrive det med FL eksempel. Jeg kan da huske fra mine tidlige FL dage at jeg 90% af gangene var nede med en del de første 20 min. Det skyldes selvfølgelig alle de gange man tager en situation hvor man får pot odds men kun vinder 20% af gangene alligevel.
Vil lige præcisere, at det er 1-2 buyin samlet over de 6 borde. Hvis det var det andet, var jeg vist tiltet hver gang :)
Det er nl50 med 9 spillere ved bordet jeg spiller. Med hensyn til at det lige var de to hænder jeg nævnte - ja så var det lige de par hænder jeg husker fra igår. Er jo ikke noget vildt i nogen af dem, så var også mest for at illustrere, at det er som om pengene bare flyder væk i starten.
Med 9 spillere vil det være endnu mere udpræget at du taber lidt i starten da du vinder færre % af de hænder du spiller men til gengæld ofte vinder mere på dem.
Jeg ville ikke bekymre mig om det hvis jeg var dig, sker for alle pokerspillere.
Jeg oplever samme syndrom, tror ikke det har det store at gøre med leaks. Den tendens jeg oplever er at jeg starter et halvt til et helt buyin nede, og ender så et par buyins eller 3 oppe. Men når ørst er oppe med nogen buyins ligger du ikke mærke til at du lige pludselig svinger nedad.
Tak for inputs... med det sagt:
Jeg må indrømme, at jeg hverken kan eller vil acceptere at jeg smider 1/6 til 1/3 af et buyin i gns pr. bord, hver gang jeg starter på en ny session. Jeg kan godt acceptere, at jeg taber en smule i starten, men mener de ovenstående andele af buyin er for meget at smide i gennemsnit i starten af en session. Havde en lille samtale med et par andre om det på en IRC kanal, hvor jeg sidder:
[11:59:48] <Hero> www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=134216
[12:02:47] <Donk1> har samme problem Hero
[12:02:52] <Donk1> smider os et buyin på no time i mine sessions
[12:03:05] <Hero> synes også tit Donk2 snakker om han får smidt noget i starten
[13:07:39] <Donk2> [12:03:29] <Hero> synes også tit Donk2 snakker om han får smidt noget i starten <-- gør han også
[13:13:02] <Donk2> "Især den sidste hånd synes jeg er kendetegnene for, hvordan det ser ud i starten af mine sessions. Hvis jeg ikke rammer blir mine cont bet altid called eller raised - en tendens jeg ikke synes der er gældene senere hen.
[13:13:10] <Donk2> same here
[13:14:57] <Donk2> synes det er grotesk til tider, kan ofte sidde og c-bette de første 5-10 pots hvor jeg lægger ud med bets pf og så få modstand i 95% af dem på floppet
[13:16:29] <Donk2> om man burde lægge mere lav profil i starten kan måske være en ide, men tror på den anden side også at en agressiv stil fra start kan give ekstra $ senere hen...
[13:17:24] <Donk1> det tror jeg os Donk2
[13:17:25] <Donk1> altså det sidste
[13:17:35] <Donk1> spiller totalt maniac lag stil i starten, og det betaler sig senere hen, er jeg rimelig sikker på
[13:18:51] <Hero> hvis det er en del af din taktik skal du jo ikke brokke dig over at tabe i starten... :)
[13:19:16] <Donk2> Er aldrig en taktik at tabe.
[13:19:20] <Donk1> præcist
[13:19:47] <Hero> men er ens taktik at spille løsere i starten for at skabe image, må det jo være mere acceptabelt
[13:19:57] <Donk2> og /me skal altid brokke sig uanset hvad
[13:21:12] <Donk2> Well... jeg siger ikke at jeg vil spille løsere i starten... Jeg lægger ud med den spillestil jeg vil spille fra start.
[13:21:31] <Donk2> -"fra start"
[13:22:42] <Donk2> Siger blot at muligheden var at starte med at være TAG og så gå langsomt imod (semi)LAG, istedet for at starte ud med det
[13:28:10] <Hero> jeg bruger også den samme stil all the way through
Håber det er til at overskue, og siger sådan set også noget om problemstillingerne ved det hele. Som det også er blevet nævnt her i tråden kan man starte med at spille tightere... men samler de andre ved bordet så op på det og får man sværere ved at få value på sine hænder senere hen? Nu er det jo på ingen måde fordi jeg selv spiller lag, og derfor er det ikke en del af min taktik at være loose i starten og så acceptere det tab som en del af en fremtidig investering. Omvendt gider jeg jo heller ikke sidde og folde AQ og 88 first-in (eller hva man nu skal kalde det).
En anden grund til, at jeg ikke vil acceptere at smide et buyin i starten er at borde de fra tid til anden dør og det sker nærmest aldrig, at jeg ikke skifter et par borde ud undervejs. Når jeg så kommer til nye borde tror jeg også (er ikke sikker), at det er en generel tendens, at jeg smider lidt i starten der. Spiller man så samtidig omkring det tidspunkt mellem 11-12 @ night, hvor jeg tit synes borde dør ud... ja så bliver det jo hurtigt skidt.
Så jeg er altså ikke klar til at acceptere disse (swings?) i starten, men hvad kan der gøres for at minimere dem. Ser det
Pointen er vel at sandsynligheden for negativ swing burde være uændret uanset hvor i éns session man er, men at du (man) oplever sansynligheden (igennem praktisk erfaring) som større i starten. Spørgsmålet er om man børe gøre noget strategisk pga. dette dilemma eller bare lære at leve med det.
Jeg har kun den erfaring at så snart jeg sætter mig for at spille poker, så er det fordi jeg er tørstig efter noget adrenalin og det forårsager at jeg starter ud mega LAG såsom reraiser med små pocket pairs og suited connectors... Jeg accerpterer også at det kan gå galt, men synes ofte at der er mere betaling til min TAG senere..
Efter at have skrevet det her, indser jeg at det er hvad hero skriver...
Rød tråd:
Ingen.
Prøv at spille færre borde i starten, eller glo poker i 20 minuter så du får reads og feel for bordene inden du spiller.
Prøver igen.
Enhver pokerspiller i hele verden må forvente at tabe lidt i starten, kig på et hvilket som helst tidspunkt i løbet af en session og der vil være størst sansynlighed for at du vil have underskud de efterfølgende hænder. Du opdager det ikke senere fordi her har du ofte nået et samlet overskud for sessionen.
Tag f.eks cont bets. de skal lykkes 1/3 af gangene for at være profitable hvis du better ½ pot. Virker det 40% af gangene vil du stadig 60% af gangene tabe det første cont bet. Cont bettet er dog stadig profitabel i længden.
1/3 af stack er jeg dog enig i er for meget men 1/6 lyder ikke helt hen i vejret. Det er ca $8 på et nl50 bord, $8 er jo ikke meget mere end 1 orbit hvor du mister blinds og failer 1 raise + cont bet.
Du siger du spiller TAG, grunden til at dine cont bets virker dårligere i starten skyldes jo nok at dine modstandere endnu ikke har opdaget at du er TAG. Skal nok også lige nævnes at TAG spillere taber noget i starten ligeså vel som LAG gør det. TAG mister jo en del flere blinds end LAG.
Tror du bliver nødt til at acceptere dette ligesom alle andre. Prøv evt. at skrive ned hvordan det ser ud hver gang du har spillet i 15 min, 30 min, 45 min osv. Måske det slet ikke er så galt som du umiddelbart tror, man glemmer jo nok tit de gange hvor det går lige op eller der er et godt plus de første 20 min.