Smør og brød XVI

Oplagt fold ?

Party Poker 15/30 Hold"em (10 handed) converter

Preflop:/ Hero is MP2 with K♦, K♥.
2 folds//, UTG+2 raises/, 1 fold//, Hero 3-bets/, 1 fold//, CO caps/, 1 fold//, SB calls, 1 fold//, UTG+2 calls, Hero calls.

Flop:/ (17 SB) 7♥, 7♣, 2♣ (4 players)/
SB checks, UTG+2 checks, Hero bets/, CO raises/, SB calls, UTG+2 folds, Hero calls.

Turn:/ (11.50 BB) 6♥ (3 players)/
SB checks, Hero checks, CO bets/, SB raises/, Hero folds, CO calls.

River:/ (15.50 BB) 9♠ (2 players)/
SB bets/, CO calls.

Final Pot:/ 17.50 BB

tror nok en har trips er ikke sikker den er sgu svær
hvad er dine reads på dem

Først og fremmest vil jeg sige at du skal reraise på floppet, for derefter at byde ud på turn. Problemet er nu at du ikke aner hvort du står. Sb cold caller en cap preflop, så jeg kan ikke rigtigt se hvordan floppet kan have ramt ham. Hvis han er en solid spiller vil jeg tro at han har AA el. QQ. Har du nogen reads på ham? Så er spørgsmålet hvad CO capper på preflop. Har du nogen reads på ham? Sådan som jeg ser det er der nok en af dem der har AA, men fordi du ikke spiller din hånd aggressivt nok, ved du ikke rigtigt hvor du står, så jeg ville calle den ned. Det er trods alt en stor pulje der er derude og det vil være en katastrofe at folde den bedste hånd. Hvis Sb har ramt trips skal du skynde dig at lave en note på ham med teksten FISK.

smæk lige resultatet op du får vist ikke flere svar

Magnus, ro på, der er kun gået 3 timer siden indlægget blev oprettet!

Som Juncker nævner så ville jeg også reraise den på floppet, jeg har svært ved at forestille mig en 7"er med den preflop action, altså må det være QQ-AA man kan sætte modstanderne på. Hvis du reraise på floppet og CO derefter capper, så kan du folde med bedre samvittighed.

Jeg er enig med de andre i, at et reraise på floppet er fornuftigt. Der er næsten ingen tvivl om, at du er oppe imod høje pocket par, og du kan sagtens være foran, så put in the money and find out.

/Mikael

Jeg forstår ikke, hvorfor folk mener jeg skal reraise på floppet, jeg er blevet cappet før floppet, og raiset efter floppet. Jeg mener jeg har et ret sikkert read på DD, KK eller AA hos CO og sandsynligvis et eller andet nonsens hos SB, og jeg er tilfreds med bare at calle ned.

Jeg venter lidt med resultatet endnu.

Jeg synes selv du kommer med begrundelsen:

"Jeg mener jeg har et ret sikkert read på DD, KK eller AA hos CO og sandsynligvis et eller andet nonsens hos SB".

Hvis du reraiser på floppet, så tvivler jeg på at CO vil cappe med andet end AA, hvis han har KK tror jeg han vil gå i call mode ligesom du er gået i.

Forstår ikke hvorfor du smider sådan en hånd ind til debat? Der er da ingen med bare lidt fornuft der vil folde sådan en hånd, hvilket egentlig er det eneste du spørger om. Du spiller 15/30fl, så burde du selv kunne regne ud at du ikke skal folde.

becks

Så fordi man spiller 15/30 eller NL600, så har man ikke lov til at lave fejl? Og man har bestemt ikke lov til at betvivle ens spil bagefter, og så søge hjælp?

Tag og kom med nogle konstruktive argumenter i stedet for bare at svine til.

det er jo umuligt at komme med konstruktiv kritik til det spørgsmål han stiller? Der bliver posted alt for mange latterlige hænder herinde med alt for åbenlyse valg.. og jeg er ret sikker på at "forfatteren" godt selv kender valget..

Vil du så ikke - for min skyld - komme med et argument? Jeg kunne godt selv blive i tvivl.

1. Det er FL, hvis du overvejer at folde spiller du ekstremt meget over limit.

2. Hvis du folder alle hænder bare fordi boarded laver pair, så får du svært ved at vinde penge....

kan ikke se andre grunde, det er en meget simpel hånd.. Hvor aggresivt man skal spille den er det eneste spørgsmål, men det bliver der jo ikke spurgt om.

@becks

Da tråden ligger op til debat ville det være rart, hvis du argumenterede for dine konklutioner.

det har jeg lige gjort.... Men mener ikke der er grund til nogen argumenter... så skal alle hænder jo analyseres?! pocket AA, flop AKK..... skal jeg folde? han har måske KK!?!?!?

ahem først og fremmest: 10 20 og op på party har en tendens til at være langt mere agressive FL borde og det hænger sammen med flere ting bl.a. at spillerne generelt er bedre end på de øvrige FL borde ( men faktisk også at nogen er dårligere...).

15 30 har så en "skæv" blindstruktur idet du lægger 10 som SB i stedet for 7.5 altså halvdelen af BB som du gør i 10 20 (SB 5 og BB 10)... dette fremmer en mere loose adfærd på 15 30 bordene. Personligt holder jeg mig væk fra 15 30 pga. blindsnes struktur og fordi party ikke har max 6 borde.

Med denne loose aggressive tankegang i baghovedet kan man bedre forstå at 15 30 bordene nogen gange er propfyldt med action og at spillere overbetter eller direkte kaster penge væk på for dårlige hænder.
Din største hjælp i denne situation KimN, er at se på dine modstanderes stats med fx playerview eller gametime+: vurder deres VP$IP og PF R% for de kan afsløre en helvedes masse især hvis du har spillet mod dem før. Det kan godt være det virker som om du er oppe mod AA men ikke desto mindre så er det her en clearcut call ned situation når du nu står og facer de 2 bets på turn; jeg havde også 3-bettet den på flop igen fordi 15 30 er for loose aggr. i håb om at drive nogen ud eller bare få flere bets + du ved ikke om CO er så stærk som han giver sig ud for at være... han kunne vel i princippet have AK.

Jeg er 80% sikker på du foldede den bedste hånd for jeg tror ikke på AA-QQ (tror måske på 99-JJ) så jeg tror kun du har tabt hvis der er en meget loose spiller som har fanget et mirakel.

- Tox

jeg er så forvirret, men det kan godt være min mangel på erfaring i FL. Men blot fordi et par stykker raiser? Så smider i dem på AA med det samme? giver jo ingen mening..

Becks: Jeg tror du skal holde dig fra mid limit hvis du ikke engang overvejer at smide denne hånd efter turn checkraiset fra SB efter al den styrke både CO og jeg har vist. Den eneste grund til at jeg overvejer at blive i hånden er at det er party og der kan du måske have ret i dit synspunk.

Aktuelt havde CO AA og sb 66 så jeg var slået to steder. Og efter checkraiset er jeg ikke i nærheden af at have odds til at fortsætte hvis jeg som aktuelt er slået. (Desværre beviser det ingenting Magnus).

Mine odds er 2:14,5 hvilket vil sige at jeg en ud af 8 gange enten skal ramme en konge eller have den bedste hånd. Og hvis jeg caller turn caller jeg også river hvilket forværrer mine effektive odds.

Kim

@Becks

Nej, men AA er en mulighed blandt få, og med yderligere styrkedemonstrationer på turnen fra SB, er det en meget sandsynlig hånd, som du er nødt til at overveje.

Du skriver:

"1. Det er FL, hvis du overvejer at folde spiller du ekstremt meget over limit."

Jeg vil nu mere sige, at man spiller ekstremt meget over limit, hvis ikke man overvejer et fold her.

/Mikael

Jeg er meget uenig, men det er vel derfor jeg aldrig spiller fl.

Selvfølgelig kan man være slået, men jeg vil mene at man altid skal følge sådan en hånd med sådan et board til døren. Der er hverken mulighed for staight eller flush og du har 2 par (Når den er capped preflop kan du ikke sætte nogen på en 7"er). Dvs. det eneste du kan tabe til er 22, 66, 99, AA. Hvis du er så sikker på at folk har en af disse hænder, og derfor folder, så vil jeg mene du kan folde stortset alle hænder.

NL kan man begynde at overveje et fold hvis du bliver reraised højt eller lignende, men man spiller vel også FL for at følge en størrer procentdel af ens hænder til døren?

Igen afhænger det af VP$IP, PF R% hvis man er analytiker eller dine modstanderes table image om man vil. Hvis de er loose og du har overset det ville du så ikke føle dig pænt ærgelig over at ha folded til QQ og en top two som fx 86s?

Det er et glimrende fold, men det er så også kun over én sample... hvis du folder der mod alle vil du helt sikkert lave et katastrofalt fold på et tidspunkt.

becks> selvfølgelig følger man flere hænder til døren, heck nogengange caller man ned med højt kort A ( og vinder..), men en god FL spiller sigter efter maksimal indtjening af BB og minimal tab af BB så man opnår høj BB/100, derfor må man helt klart overveje om det man gør er fornuftigt ( formentlig også derfor Kim poster hånden her). I denne situation vil jeg næsten altid calle ned til gengæld som tidligere nævnt... det skal virkelig være en tightass jeg kender før jeg smider den, men min erfaring er måske ikke direkte kompatibel fordi jeg aldrig spiller andet end max 6.

- Tox

@KimN

Jeg ville som andre reraise flop og derefter overveje at folde til et turn hæv (med din beskrivelse af CO in mente). Da sb c/r turn synes jeg det er et fint fold.

@Becks

"jeg er så forvirret, men det kan godt være min mangel på erfaring i FL"

Din mest korrekte udtalelse i denne tråd!

@KimN

Jeg ville som andre reraise flop og derefter overveje at folde til et turn hæv (med din beskrivelse af CO in mente). Da sb c/r turn synes jeg det er et fint fold.

@Becks

"jeg er så forvirret, men det kan godt være min mangel på erfaring i FL"

Din mest korrekte udtalelse i denne tråd!

Jeg kan stadig efter at have tænkt over det hele natten ikke se, hvilke ekstra oplysninger jeg får ved at reraise floppet.

Hvis jeg var CO med AA ville jeg måske endda kun calle det reraise for at hæve turn hvis der ikke kom en klør.

Der er ikke noget ved at gøre SB"s træk dyrere hvis jeg ikke har den bedste hånd.

Og hvis CO har DD har jeg ikke noget imod at han byder for mig. Vi hænger åbenlyst på SB hele vejen.

Kim

@KimN

Jeg genhæver floppet og vædder turn for ikke at give frikort, og fordi jeg ofte har den bedste hånd. Når jeg har den bedste hånd får jeg også flere penge fra sb, der ofte vil folde sine overkort på turn.

Nogengange hæver han herefter turn med AA, men nogengange gør han det også med QQ, TT, AK. Desuden ved jeg, at jeg har et klart value bud på river, når han blot syner turn.

Jeg tror min linie er en smule mere +EV - bestemt mod tricky modstandere.