SNG analyse

Hej derinde.
Jeg sad fornylig i en lidt spøjs situation i en af partys speed sng's, hvor der endelig var kommet gang i en 1010$ tour.
Har desværre ikke den nøjagtige HH, men here goes.

Vi sidder 4 tilbage.
Blinds 400/800 ante 25.
Jeg selv sidder i small blind med en 5K stack
Derudover sidder der 2 med omkring 2500 og så villain med de sidste 10K

villian AKA Sparto1, eller Bestbluff, som han hedder herinde er reg. og ved præcis hvad han laver, og jeg er IKKE i tvivl om at han skuber any 2 her.... OGSÅ selvom han er UTG.

Jeg samler AQo op.
What to do?
Jeg har ikke før brugt ICM, som decideret værktøj, men kan det rent faktisk være, at den rigtige beslutning her er fold?

Kommentarer både strategisk og matematisk er meget velkomne.

BTW ender jeg naturligvis med call og må se K2o sutte mig ud. That's poker!
MVH Skod.

Hvis du sætter ham til en range på 100%, så er jeg temmelig sikker på at det er korrekt at kalde. Du finder næppe et bedre spot til at doble op.

Det er jeg fuldstændig enig i, men derfor kan det sagtens være -EV, da vi befinder os på bobblen, og trods alt har 2 mindre stacks siddende. AQo er jo trods alt ikke overdrevet langt foran ham, selvom vi siger any 2.

Det er bare ærgerligt at det er big stacken der rykker med du bliver nødt til at calle alle dage, medmindre Villain er en stram satan. Og det lyder ikke som om, at han er det. Korretk spillet imo.

Grunden til at jeg mener det er et korrekt kald, er at jeg har siddet og trænet med sit n' go wizard, og efter et stykke tid med den, er det her en standard situation, som jeg ikke er ret meget i tvivl om.

Jeg bemærkede ikke ud fra det du skrev, at i var på boblen, men ikke desto mindre er jeg stadig overbevist om at det er et let skub.

Jeg betragter det bestemt også som en standardsituation, og lige præcis derfor er det så vigtigt, at det skal være den rigtige beslutning jeg tager.

Problemstillingen er her ikke om jeg er foran hans range, for det kan der aldrig nogensinde herske tvivl om.

Problemstillingen ligger i, at jeg risikere livet, og selv hvis jeg skulle vinde hånden, så er bobblen stadig ikke overstået. Dvs. min EV ikke stiger nær så voldsomt ved en sejr, mens den jo sjovt nok falder til 0, hvis jeg taber.
En sejr vil dog give mig en klar fordel i form af, at det så er mig der er CL, og kan skubbe stakken ind igen og igen.

Spørgsmålet er jo hvor vigtigt det er for dig at vinde dit indskud tilbage, og så er vi ude og snakke om BRM, hvilket er en helt anden diskussion.

Jeg spiller selv kun turneringer der er så billige at indskudet er trivielt i forhold til min bank roll. Det vil sige at det er vigtigere for mig at vinde turneringen, end at få mit buy in igen. I den her situation tror jeg ikke det er realistisk at sidde og vente på AA, eller at de andre shorties blinder ud, hvis dit mål er at ende på førstepladsen.

Mit mål er hverken eller, men at maksimere min EV. Hvis det kræver jeg venter på AA eller bobblen sprænges, så gør jeg gerne det :)
Bruger du selv ICM?

Som sagt så har jeg trænet med Sit N' Go Wizard. Der er en 30 dages trial period. Har ikke købt en licens, da jeg syntes der er for mange bugs i programmet, og nu er de 30 dage udløbet.

Mener vi i en gammel tråd har beregnet, at QQ er et fold på boblen med 2 shortsstacks.

AQ kan derfor sagtens forsvares at foldes imo.

Tanks Kris. damn. QQ. Det lyder sgu sygt. Den ville jeg nok aldrig smide her, ned til 88-99 vil jeg ikke folde her, men da jeg ikke forventer aq dominere tit nok, så vil jeg nok overeje grundigt at smide den en anden gang.

Vil heller ikke lægge hovedet på blokken, det endte med et fold. Men så var det ihvertfald et marginalt kald med QQ.

Søg evt. tråden. Rayban var særdeles aktiv i den.

"Spørgsmålet er jo hvor vigtigt det er for dig at vinde dit indskud tilbage"

Det kunne ikke være mere forkert. Det vigtige er, hvad du tjener mest på. Havde du haft 12-1500 mindre, og de to små stacks tilsvarende havde haft det mere, så havde jeg callet. Med nuværende stacks bliver den foldet.

Takker Dieb. Var lige inde og kigge. Den med qq holder ikke helt, da de har sat villains range til top 45%, hvor jeg ville sige Sparto's range her er meget bredere. Nok nærmere 90%.

Skod, her er de korrekte stack sizes fra det omtalte spil.

***** Hand History for Game 7421894754 *****
NL Texas Hold'em $1,010 USD Buy-in Trny:42271492 Level:7 Blinds-Antes(400/800 -25) - Thursday, October 02, 17:06:22 ET 2008
Table Speed #1384197 (Real Money)
Seat 3 is the button
Total number of players : 4
Seat 5: Hero ( 4,620 )
Seat 6: BB ( 2,940 )
Seat 8: Villian ( 10,850 )
Seat 3: Repopper ( 1,590 )
Trny:42271492 Level:7
Blinds-Antes(400/800 -25)

Det er meget sjovt, at du poster hånden, for jeg brugte selv en del tid på den, før du postede den:)

Lad os antage:
Villian skubber 100%
BB caller med 11.5% og overcaller med 1%

Hero's equity ved fold:
27.23% af prize pool= 2723$

Hero's equity ved call:
24.36% af prize pool= 2436

ICM-mæssigt lider du derfor et equity tab på 287 dollars ved et call... TT+ er dit korrekte ICM calling range

Som jeg skrev til dig i chatten umiddelbart efter spillet, er det en ICM fejl, men jeg ville også have kaldt (Også løsere). Jeg ville calle i dit spot fordi:
- hvis man ikke laver disse calls mod regulars, ender man med et ligeså weak ry som tudefjæset casey_jones... Man kan selvfølgelig modargumentere, at metaspil bør gemmes til de mindre BIs.
- ICM undervurderer min equity som CL
- værdien i glæden af at pille glansen af CL overgår 287 dollars alene (ganske uprofessionelt)
- Du er oppe mod en Ekstremt aggro CL... Du vil formodentlig blive ekstrem short i de næste orbits, hvis boblen ikke brister. Dette punkt er alt afgørende. Havde CL været en weak non-reg, som ikke forstår at udnytte sit CL, burde hero klart folde (hmmm, i såfald ville villians range heller ikke være 100%).

Det var ikke en lang pause, du formåede at holde?;) Held og lykke ved bordene.

Der er obv noget metagame, som jeg ikke har taget med i mine overvejelser. På jeres niveau, møder man stort set de samme spillere. På mit noget mere beskedne niveau, har jeg også spillere, som jeg har callet sindssygt light (men stadigvæk foran dem) i en lang række tilfælde. Det har betydet, at når jeg sidder i blinds, skubber de langt mindre, end mod alle andre spillere. Det er spillere, som jeg har minimum 500 hænder på.

@ Bestbluff

Hvordan udregnes værdien af din stack egentlig med ICM?
Hvis den kun udregner relative værdier, men ikke tager højde for den ÅBENLYSE fordel det er at være CL, hvad kan man så bruge det til, udover at gøre sit spil stift og MEGET LET gennemskueligt for modstandere med de evner, som de fleste 200$+ spillere må formodes at have?

Jeg ved ikke om jeg caller hele stacken for light i disse situationer, men har meget svært ved at skulle folde SÅ MEGET i disse situationer. Da du var så aktiv, så fik jeg aldrig muligheden for at skubbe de små, så det ville tvinge mig til at se om de mindre stacks blindede ud før dig.
Synes godt nok det er noget underligt noget :)
Jeg bruger egentlig selv ikke nogen statistiske værktøjer overhovedet, men bruger meget Jonas Klausens strategi.... Tilpas, tilpas, tilpas...... Og når du skubber 100%, så kan jeg simpelthen ikke smide AQ....

MHT. Pausen, så tror jeg den er udskudt på ubestemt tid.
Det er simpelthen bare gået for godt til at jeg kan lade være, og selv hvis jeg bruger min cashout for hele oktober, så har jeg stadig en god sjat tilbage. Bør nok holde mig fra 1010, men mon ikke du får mig at se på 200 300. Der er simpelthen for mange fisk, til at jeg ikke vil spille.

Som jeg ser det, så skal poker ikke (i hvert fald ikke kun) spilles meget stift efter statistik. I hvert fald ikke når spillerne når et bestemt niveau. Hvis man virkelig spiller så tight 4 handed, så bliver man simpelthen kørt over for ofte. Villain ved jo godt, at hvis jeg folder alt under TT, så skubber han jo løs på hvad som helst. Hvis man derimod viser, at man er villig til at lave disse calls, så bliver Villain nødt til at overveje hvorvidt det virkelig er rentabelt at skubbe den forbandede 27o, udelukkende udfra den spilteoretiske vinkel, der dikterer fold fra HERO.

Slå mig, hvis jeg er helt ude i skoven her.

ved godt svaret er kommet og det derfor er let at vær bag klog. men dette indlæg er mere ment som indlæg til diskusionen.

jeg vil sige det er et fold... som du selv er inde på er det vigtigste i en sng at komme ITM, derfor skal du folde selvom du er foran hans range. Har han bare 2 ¨åbne kort hvilket der er stor chance eftersom du siger han skubber any 2... så blive det et coin flip med dig som lille favorit og det kan ikke betales sig på boblen med 2 short stacks.

havde i vært 3 tilbage havde der ikke vært nogen tvivl om et call og havde i vært 5 tilbage tror jeg også jeg havde lavet et call... men på boblen i denne situation er du nød til bare at sige godt spille CL og folde...

ICM beregninger: Hver spiller tildeles en chance for at blive nummer 1, som er givet ved Stack size/20k... Herefter beregnes sandsynlighederne for at opnå de andre placeringer ved hjælp af betingede sandsynligher... Jeg orker ikke at komme med et eksempel:) I HOH3 findes der en fyldestgørende udregning... På wiz hjemmeside må der også være en god forklaring.

ICM er et rigtig godt værktøj. Min påstand er dog, at flere af spillerne på de høje takster er for bundet af ICM (specielt 5 handed) og ikke bruger sund fornuft til at planlægge frem.
I den ovenstående hånd, mener jeg, at ICM overvurderer værdien af Hero's stack. Helt præcis overvurderer ICM Hero's chancer for at blive nummer 1, eftersom CL i de efterfølgende orbits nyder meget større FE end Hero. Hvis ikke boblen brister meget hurtigt, vil Hero, som spiller perfekt ICM-wise, næsten altid ende med en meget lille stack, og dermed have meget små chancer for at nappe første pladsen.

Med din aktuelle stack overvurderer ICM yderligere din equity, idet CL er lidt af en callingstation, som laver mange minus $EV calls mod 2. CL, hvis det er en Reg;)... Hvilket vil sige, at du har meget lidt FE i de efterfølgende hænder... hmm, det ville jeg nok påstå, uanset om det var sandt;)

Jeg vil i gang med at spille...

Mange tak for alle svarene. Jeg må hellere til at se om jeg kan gøre noget ved det der ICM-sjask. Jeg vil bestemt give dig ret i, at et fold nok godt kan forsvares, men -EV på 287 vil jeg bestemt sige er overvurderet, forstået på den måde, at size/20k imo SLET IKKE kan udgøre din ssh. for at tage den hjem.
Du er selv inde på det. CL har en kæmpe fordel her, og værdien af min stack er overvurderet.... Men hvor meget... Det er godt nok svært at sige.
Det endte da vidst også med du tog den hjem.
Gratz wp og alt det der. Vi ses ved bordene.

Jeg er jo bare SICK varm for tiden. Den her hånd illustrere det vidst ret godt. Så heldig burde man bare ikke kunne være! Ved godt den ikke er helt godt spillet, men jeg kan simpelthen aldrig smide et sæt i en speed sng.

***** Hand History for Game 7428461190 *****
NL Texas Hold'em $210 USD Buy-in Trny: 42315047 Level: 1 Blinds(20/40) - Sunday, October 05, 03:10:50 CET 2008
Table Speed #1384179 (Real Money)
Seat 9 is the button
Total number of players : 10
Seat 6: skod1 ( 2,000 )
Seat 8: HONDA_555 ( 2,000 )
Seat 3: volleyboy87 ( 2,000 )
Seat 10: manisha2 ( 2,000 )
Seat 1: TrooperDoc ( 2,000 )
Seat 5: RobynHood3 ( 2,000 )
Seat 4: monty47 ( 2,000 )
Seat 7: BUTTS1111111 ( 2,000 )
Seat 9: jaxxx777442 ( 2,000 )
Seat 2: viish ( 2,000 )
Trny: 42315047 Level: 1
Blinds(20/40)
** Dealing down cards **
Dealt to skod1 [ 2s 2d ]
viish folds
volleyboy87 folds
monty47 folds
RobynHood3 folds
skod1 raises [120]
BUTTS1111111 folds
HONDA_555 did not respond in time
HONDA_555 folds
jaxxx777442 folds
manisha2 calls [100]
TrooperDoc calls [80]
** Dealing Flop ** [ As, 3s, 2c ]
manisha2 bets [40]
TrooperDoc calls [40]
skod1 raises [200]
>You have options at Speed #1384120 table.
manisha2 calls [160]
TrooperDoc raises [320]
>You have options at Speed #1384120 table.
Your time bank will be activated in 5 secs. If you do not want it to be used, please act now.
skod1 raises [320]
manisha2 calls [320]
TrooperDoc is all-In [1,520]
skod1 is all-In [1,360]
manisha2 is all-In [1,360]
** Dealing Turn ** [ Qs ]
** Dealing River ** [ 9s ]
skod1 shows [ 2s, 2d ]a flush, Ace high.
manisha2 shows [ 3d, 3c ]three of a kind, Threes.
TrooperDoc shows [ Ac, 3h ]two pairs, Aces and Threes.
skod1 wins 6,000 chips from the main pot with a flush, Ace high.
manisha2 finished in 9 place.
TrooperDoc finished in 9 place.