SNG bobbel, marginal beslutning

Party, 20$SNG Speed, FR

Sidste 4-5 hænder er der raiset fra spillere i position og foldet fra alle andre. Er det her vi skal ud at doble?

***** Hand History for Game 6263880665 *****
NL Texas Hold'em $22 USD Buy-in Trny: 35160498 Level: 5 Blinds(200/400) - Friday, August 24, 04:49:01 ET 2007
Table Speed #1330156 (Real Money)
Seat 2 is the button
Total number of players : 4
Seat 2: realslick88 ( 5,530 )
Seat 5: ellingi ( 3,900 )
Seat 4: BlueTriple ( 5,870 )
Seat 6: jokijoki ( 4,700 )
Trny: 35160498 Level: 5
Blinds(200/400)
** Dealing down cards **
Dealt to ellingi [ J♣ A♣ ]
jokijoki folds.
realslick88 is all-In.
BlueTriple folds.
ellingi ?

Ja det vil jeg sige det er. Det bliver sgu nok ikke bedre, måske kunne man vente til man er first in men en feeling beslutning.

Ja, klart. Vi dobler op og cruiser mod 1. pladsen.

Jeg tror jeg folder og holder mig til at stjæle de andres blinds noget mere. Men den er marginal.

Den der skal foldes... Men et call er ikke dårligt ... Men tror du vil få bedre spots...

Jeg hælder nok også til at drysse den, og så få stjålet nogle blinds. Men den er lidt svær at vurdere, når du ikke har reads på villain.

Jeg vil anbefale, at du investerer i SNG Wizard og roder lidt rundt med nogle forskellige scenarier. Hvis du er i tvivl her, har du nemlig et mindre leak, som du gør dig bedst i at lukke hurtigst muligt.

---
www.raybandk.blogspot.com

Hvis SNG wizard siger noget andet end fold så vil jeg ikke anbefale at købe det.

@hamdenlange

SNG Wizard kan sagtens anbefale et kald. Det kommer an på, hvor bredt du sætter modstanderens pushrange. Normalt vil det her være et fold, men vurderer vi, at han skubber med mere end 25% af sine hænder, kan vi godt kalde.

---
www.raybandk.blogspot.com

Lader den lige stå lidt endnu, for vil gerne have nogle kommentarer til en mulig handrange fra villain.

Synes umiddelbart at et skub lugter af en hånd, der ikke vil ud at spille efter floppet, trods position. Det er vel 22-JJ og A, medium/low kicker? Måske K9s-KQo?

Top-hænderne vil vel gerne induce et kald (?) og effektive stacks er 14BBs med chip-lead på SB. Er det ikke rimeligt at vurdere, at vi som minimum har et coin-flip?

Folder jeg er jeg ned på 9BBs og med hurtigt stigende levels (speed) er jeg næsten tvunget til at skubbe i løbet af næste orbit, dvs 2 hænder hvor det er rimeligt at antage, at jeg kan være first to act.

@Rayban
Kan sagtens have et leak her. Ender oftere lige på boblen end som nr 2-3. Har til gengæld så også væsentligt flere 1.pladser end 2.-3. pladser. Siger det noget om et evt. leak?

@ellingi

Det er svært at give et bud på villains range uden reads.

ellingi

Det er din opgave at komme med hand ranges. Vi ved jo intet om hans spillestil. Det er derfor, det er vigtigt at fifle lidt rundt i SNG W, så du kan finde ud af, hvordan du skal reagere på de forskellige ranges.

Med den range du giver, ser det dog ud til et fold. Vi er bestemt ikke interesseret i et coinflip, og hvis ikke du vurderer, at han kan skubbe med J5o, K2s etc, så skal du folde.

Som sagt så er det et fold, hvis villain kun skubber med top 25%. Og pas på med at ekskludere for mange tophænder. Jeg kan sagtens se både KK og AK skubbe her, da han jo heller ikke er interesseret i at blive kaldt af enten et svagt es eller et medium par (alt afhængig af om han har KK eller AK selvfølgelig).

---
www.raybandk.blogspot.com

@ ellingi

Som rayban, for 10xbb effektivt uden reads har du et easy lay her. Den standarde spiller skubber langt fra 25%+, de prefererer såmænd ofte at klikke eller limpe fra dealeren på trods a høje blinds.

GL med spillet

//Sheep

Jeg har prøvet at lave en range til Villain i SitNGo Wizard ud fra det du selv skriver. Den kommer til at lyde:

22+, A2o+, A2s+, KJo+, K9s+, QJs, -QQ-AA, -AK, -AKs (altså uden top-hænderne)

Hvis du caller her vil din turnerings-equity stige med 1,53 %-point, hvilket svarer til 3,06 $. Altså et klart call med AJs. Hvis du laver Villains range mere tight kan det stadig være et call. For at den bliver marginal skal Villain have en range der ser sådan ud hvis vi stadig ekskluderer top-hænderne:

33+, A7+, A3s+, KTs+, -QQ-AA, -AK, -AKs

Om jeg caller her er meget afhængig af mit read på Villain. Først og fremmest er det jo ikke standard at pushe med næsten 14 BB, dog er det mod dig kun ca. 10 BB. Jeg tror ikke at man kan forvente at Villain pusher med en trash-hånd her for 14 BB.
For mig ser det ud som at Villain har samlet en hånd som AT op. Han kan selvfølgelig ikke folde den, men hånden er heller ikke så stærk, at han kan calle et resteal fra SB, eller måske endda heller ikke fra BB hvis han ser dig som tight. Derfor beslutter han sig for at pushe i stedet for at risikere at skulle folde 2-3 BB til et resteal.

@ RaybanDK

Hvis Villain skubber med top-25%, så er det et call her i følge SNG-Wiz.

Jeg er enig i, at den skulle have været lagt ned. Fandt dog et call frem ovenpå en alt for løs, spewy session, hvor dette trods alt nok var det mindst ringe kald blandt mange. Ville derfor lige høre, om den kunne forsvares.

Villain har 55, rammer endnu en på floppet og tager den hjem.

Tak for kommentarer.

@and8

Tak for beregningen, det er nok ikke et klart fold, men trods alt stadig en marginal beslutning.

Aktuelt var det en lille fejl da du er lille underdog til 55. Dog skal du ifølge pot-odds kun bruge 43,75 % mod Villains hånd for at være break even i chips. Det er min erfaring at når man i en situation som denne skal tage ICM med, og det skal man, så skal man lægge omkring 8 %-point til den procentsats man får ud fra pot-odds. Altså skulle du bruge ca. 51,75 % mod Villains hånd for at være break-even i $. Aktuelt havde du kun ca. 48,5 % mod Villains hånd, så aktuelt var det en lille fejl du lavede ved at calle. Men hvis du mener at Villain også kunne skubbe her med et svagt es eller en stærk konge, så mener jeg at callet sagtens kan forsvares, og ville være +EV i længden.

@ellingi

Det var så lidt.

and8 24-08-2007 14:36
"@ RaybanDK
Hvis Villain skubber med top-25%, så er det et call her i følge SNG-Wiz."

Ja ok, men skubber han med 22% er det et fold. Det er sådan ser ikke så afgørende, da man alligevel ikke ved præcis, hvad han skubber med. Det vigtige er at man "on the fly" er klar over de her estimates, og hvordan de ændrer sig i forhold til hvor løs modstanderen er.

Ofte er spørgsmålet man skal stille sig selv, om han kan finde på at skubbe en svag konge eller to suitede kort. Ikke om han skubber A3o, men folder A2o...

---
www.raybandk.blogspot.com

@ RaybanDK

Nu var det jo dig der bragte det med procenterne på banen...

"Ja ok, men skubber han med 22% er det et fold."

Ja, men hvis han rent faktisk skubber med 25% så er det et call. Hvis han nu skubber med 28%, så er det et klart call.

Som du siger kan man ikke sætte Villain på en bestemt range. Men man er nødt til i kampens hede, at gøre et kvalificeret forsøg. Selvfølgelig kan man ikke sidde og lege med forskellige ranges i SNG-wiz under spillet, men ja, det er præcis som du siger ens opgave, at prøve at regne ud hvilke hænder det er sandsynligt han skubber med og hvilke det ikke er, for dernæst at finde ud af hvordan ens egen hånd står over for den range.

I den her situation kunne tankegangen se sådan ud: Jeg tror at Villain skubber med alle esser, hvilket betyder at jeg vil være godt foran mod alle fra A2-AT, og godt bagud mod AQ-AK, altså må jeg være samlet foran på den konto. Villain skubber helt sikker med et pocket pair, så jeg vil have et coin-flip mod 22-TT. Mod JJ er jeg selvfølgelig godt bagud, men det er trods alt kun et ud af mange par. Jeg tror ikke at Villain skubber med QQ-AA, da han vil have mere value med disse hænder. Samlet set må jeg altså være ret godt foran hans range her, og jeg får da også lidt pot-odds oven i. Jeg skal selvfølgelig også tænke på ICM, men der er så meget chip-value i det her call, at det også vil være $-value.

Bagefter kan man jo så bruge SNG-Wiz til at evaluere sin beslutning. Hvis Villain viser en hånd der var uden for den range man ræsonerede sig frem til, så må man jo overveje om man skal træne sin evne til at læse sine modstandere.

I det hele taget tror jeg at der er mange der overvurderer ICM.