Nu har jeg forsøgt at tilpasse mit spil en smule til det der ICM-sjask, selvom jeg synes det er ret så mangelfuldt. Det giver god mening, men jeg mener stadig det er overvurderet.
Ikke desto mindre føler jeg virkelig det har hjulpet mit bobbelspil gevaldigt. Mest fordi, at man kan tilpasse sit spil til andre bruger det.
Det er pludselig blevet meget nemmere at smide stakken på nakken, når man ved at de tørre regulars følger den her ICM, og altså stort set aldrig caller i visse situationer... FEDT! At nogle af dem så heller ikke skubber, det fatter jeg slet ikke... DOBBELT FEDT!
Det får mig så til at tænke på, om det rent strategisk kan være en fordel at undlade at springe boblen. Selvom alle nok vil mene jeg vrøvler nu, så prøv alligevel at lege med.
Situationen er, at du sidder med 10K chips. Blinds er 300/600. Lige før dig sidder shortstacken med 1500 hvoraf de 300 allerede ligger i SB. De 2 øvrige stacks ligger med 4000 og 4500.
Du sidder i BB og samler en anstændig handske op. Fedt vi kan tage en mand ud, men er vi overhovedet interesseret i det, før de 2 andre stacks er tilstrækkeligt barberet?
Man kunne i stedet folde, for at få lov til at skubbe fra SB, button og utg, og med meget stor sandsynlighed faktisk få flere chips ud af det.
Kom bare til at lege med tanken. Har ikke forsøgt, eller se det forsøgt endnu.
Kom med et par kommentarer...
MVH Skod.
SNG Boblen.... Vil vi beholde den?
Det er helt klart et redskab, der bliver brugt til at maksimere sin ROI. Det kræver dog, at man er klar over hvad man gør. Jo tightere og mere fokuserede dine modspillere er på at komme ITM, jo bedre er det at udnytte den strategi. Endvidere er det vigtigt, at stacks passer til det. Jeg bruger det kun meget lidt, da jeg ikke føler at jeg har de nødvendige kompetencer til at kunne udnytte det optimalt. Jeg spiller dog også på et noget lavere niveau, hvor folk måske ikke spiller lige så scared, som de gør på 5-1000$.
Du har fat i en af de helt rigtige tanker. Som CL kan det altid betale sig at holde boblen i live, for derved at maksimere sin chance for 1. pladsen. Specielt med en miniscule stack ved bordet.
Du beskriver det ganske rigtigt selv, at regulars typisk kalder tørt når CL skubber og de løsner først op, når boblen springer eller hvis de f.eks. sidder tilbage med 3-5BB og samler en abv. average handske op i BB.
Jeg vil lige tilføje at selv en aggro vil på boblen stramme sin calling range en smule op og skulle du blive kaldt og ikke holde en prima hånd:
1. Er du stadig inde i kampen om 1.
2. Vil typisk ikke være værre end 2-1 dog mod høje kort.
3. Kun ca. 10% af gangene være oppe imod et overpar.
@skod
Meget af det taktiske spil på boblen, som bigstack, figurerer under, hvordan man bedst kan udnytte sin chipstack til at sikre sig de bedste vinderchancer. Og her er det ganske sandt, at det nogle gange kan svare sig at holde st i live. Men det kræver, at han har mindre, end hvad du beskriver i dit scenarium.
Jeg overvejer som regel, om jeg skal forsøge at holde st i live, når han er nede omkring 2BB og jeg er big stack. Men som Dieb skriver, er det kun +EV, hvis de andre er klar over ICM og derfor kan acceptere at blive manipuleret med så åbenlyst.
På de mindre sng-levels (1-20$) fungerer det sjældent optimalt. Her er for mange spite-callere, der hellere vil tabe penge end ansigt.
Jeg vil umiddelbart mene, at det har sin bedste effekt på mellem-niveauerne (30-100$), da man her finder mange ICM-fanatikere. På de højeste levels, kommer metagame-betragtninger ind i betragtningen, og her kan gode spillere godt kalde dig løst, blot for at sende et signal med anvendelse i senere spil.
---
www.raybandk.blogspot.com
Hey gutter.
Ja det kræver, at man har styr på hvem der caller, og hvem der ikke gør. Netop derfor jeg taler om de samme regulars, som man ved hvad gør i de specifikke situationer. Nogle kalder løst, og nogen gør ikke. Igen skal man holde øjnene godt åbne hver gang man spiller.
hvor jeg spiller, er der mange regulars, og det er derfor ofte man kommer i disse situationer. Tror jeg vil forsøge at udnytte det i den nærmeste tid.
Jeg spiller selv meget SnG's, og nu bliver jeg da en smule interesseret.. Hva søren er "ICM"?
ICM er et værktøj, der omregner din stacksize til en værdi i $.
Da alle dine beslutninger går ud på at maximere din stacksizes værdi, og ikke som sådan din stacksize (disse 2 ting hænger dog ofte sammen), så er du sjældent interesseret i at tage chancer, hvor du ikke er markant foran.
@skod
Nu siger du at det er lidt mangelfuldt, men at du kan "mærke" at nogle af dine modstandere også spiller ud fra dette program..
Kan det bruges til noget?
Og ved du om det kan køre samtidig som Pokertracker?
Et program som f.eks. Wizard kan ikke bruges til hjælp for push/fold beslutninger mens du spiller.
Det bruges til at analysere de forkerte belutninger man har truffet ud fra ICM modellen efter en endt session.
Jeg bruger det selv ved siden af PT.
@ Spasm0
Det kan i særdeles høj grad bruges til noget, at du ved dine modstandere folder helt op til TT-ish SELVOM DE UDEMÆRKET VED du skubber any 2.
Hvis du har chiplead på bobblen, og dine modstandere ved hvad de laver, så er det bare med at gi den gas.
Vildt effektivt HVIS dine modstandere bruger det.
Dette kan IKKE anbefales til modstandere du ikke kender, og til lavere limits.
Desuden er det vigtigt, at du kun benytter det i de rigtige situationer. Det er straks sværere.
@Spasm0
Vi kan også bruge det i en anden situation :-)
Sidder vi i BB med en healthy stack (ikke nødvendigvis CL) og får et shove fra en regular i SB (med begreb om ICM), vil han typisk gøre det med en meget bred range. Får vi odds 2-1 eller bedre for et kald, kan vi derfor selv kalde mere light.
@skod,
Hvis jeg finder ud af, at du begynder at folde bredt i dette spot, begynder jeg straks at lave -EV$ICM calls, når jeg er medium stack, og du er CL! ;) (And I hit way better than average!)
Jeg kalder iøvrigt altid i dette spot med any two. Det er temmelig billigt at få lov til at vise et 23o call op her... Et løst call har ofte den effekt, at det lægger en dæmper på medium stacksnes lyst til at stjæle, når jeg stadig er aktiv.
Diskusionen om hvorvidt det kan betale sig at forlænge boblen er interessant... Jeg benytter dog ikke denne strategi. Muligvis et leak:(
Hvis du vælger at forlænge boblen kommer der til at gå nogle hænder, inden du kan få lov til at presse medium stacksne, eftersom den bredt skubbende desperate short stack agerer før dig, i de efterfølgende to hænder. Din formodede fremtidige edge ved at holde shortstacken i live lader derfor vente på sig.
@ bestbluff
Strategien er selvfølgelig nytteløs, hvis alle 3 andre stacks skubber, så snart de får chancen, men der er spillere, der bare lader sig køre over, hvis CL er agro nok.
Du har nok en pointe i, at den opmærksomme spiller hurtigt vil fange det, og derfor være tvunget til at tage -EV calls, og dermed også -EV for os.
Hvor meget det får mediumstacks til at folde, at du viser tyrecalls med pladder, er også interessant.
Jeg tror alle delene vi har snakket om i denne tråd er supernyttige værktøjer.....
Spørgsmålet er så bare. Hvornår og imod hvem gør man hvad?
GOD I love poker!
MVH Skod
@spasm0
Bogen "Kill Everyone" af Nelson, Streib og Lee kan varmt anbefales til yderligere uddybning af dette emne.
Jeg har netop i dag skrevet et indlæg på min blog om at lade shortstack leve i en sng, når man selv er chipleader.
Det kan være, det kan hjælpe nogle herinde med at optimere deres startegi på boblen. Og hvis jeg er heldig, kan andre gode sngspillere fremhæve et par ting, jeg ikke har taget med i overvejelserne, så jeg kan skrive en uddybende blogpost på et senere tidspunkt om samme emne.
---
www.raybandk.blogspot.com