Hej
Sagen er den, at jeg er havnet i et downswing, som er et af de større i min korte SnG tid. Jeg spiller hovedsageligt 10$ turbo SnG, og er pt. på et 30 buyin downswing. Føler selv jeg gør det meste helt rigtigt, men ja føles som om jeg bare ikke kan vinde, no matter what. Derfor falder min tanke lidt på de fleste BRM anbefalinger. På flere sider har jeg læst, at 50 buyin til 10$ SnG er nok. Jeg har en sund Bankroll, og mere end nok til at stå imod med, men hvis jeg kørte efter 50 buyins ville jeg altså nu have mistet 60% af min Bankroll!
Derfor er mit spørgsmål om i mener at 50 buyins er nok til mit level i Bankroll?
Et sidste spørgsmål til SnG spillere. Hvad er jeres største downswing indtil nu, og hvad gør i for at komme ud af det? Presse i bare på og spiller mere, eller tager i en pause?
Takker på forhånd for svarene:)
Jonas
SnG Downswings
tag en pause :) ... plejer at hjælpe mig :)
Ved ikke hvor du har læst 50 er nok, men jeg mener ikke 50 BI's til turbo sng's er nok HVIS du ønsker en ROR% på under 1%...
Nu er det et andet niveau, men en af SNG-cheferne på party har nævnt at han har haft et 120 BI Downswing på 200$ sng's...
Mit forslag er, at du ikke benytter dig af traditionel BM, men af "flydende" BRM, så du altid spiller dit optimale limit...
Du kunne f.eks. droppe ned i limt hver gang du når til 40 BI's (så du altså har ca. 80 til det limit du dropper ned på). Så kan du rykke op hver gang du har 50 til det øvre limit. På den måde, så kan tåle at tabe rigtig mange BI's, men stadig spille det mest optimale limit...
Til dit spørgsmål... Jeg kan ikke fortælle dig om du er vindende, men uanset om du er vindende eller ej, så er 30 BI downswing i speed sng's ikke voldsomt unormalt for en normalt vindende spiller, men det er bestemt ikke sjovt...
MVH Skod
Hvad mener du præcist med downsving? Er du 30 buyin nede ifht da du var på max eller har du ikke fået blot en 3 plads i de sidste 30 SnGs?
/KÅ
Hej igen. takker for svarende forløbende:) Når jeg skriver 30 buyin downswing mener jeg, at jeg over de seneste x antal SnG´s har tabt 30 buyins. Så det er altså ikke 30 buyin jeg har tabt i streg uden overhovedet at cashe, men ca over 70 SnG´s
Værste downswing er ca. 50 for mig. Har altid spillet med mindst 100 buyins da jeg ikke har ønsket at rykke ned pga downswing.
35 Buy-ins for mig i 20$ turbo SNG's.
Det kommer an på hvor stor vinder du er. Jeg var selv "stor" vinder i 20$ SNG's med 15-18% ROI. Spillede også kun 4 borde, så det er en del af forklaringen. Jeg ved at mange af 20-bords-grinderne kun har en ROI på omkring 7%.
Jo lavere ROI jo dybere downswings vil du møde og jo større bankroll skal du have. Hvis jeg selv skulle vælge bankroll size, så ville jeg vælge 60 buy-ins ved ROI på 15% og 100 ved ROI på 7%.
Tilbage i 2006 skrev jeg et indlæg omkring SNG og BRM: www.pokernet.dk/forum/vidensbank/show.asp?tid=119195
Det ser ud til at en del af indlægget er røget sig en tur, så her er hele moletjavsen. Selvom den er nogle år gammel kan den stadig bruges tror jeg. Det skal siges at jeg ikke længere selv spiller sngs.
Der bliver på Pokernets forum ofte stillet spørgsmål angående bankroll management (BRM) for SNG spillere. Jeg vil derfor her forsøge at klargøre nogle af de begreber, som man opererer med indenfor turneringspoker. Ligeledes vil jeg komme ind på hvordan man finder et BRM system, som passer til ens behov og prøve at besvare nogle af de typiske spørgsmål, som folk sidder inde med.
Begreberne:
ITM: Into the money. Hvor ofte du slutter i den del af feltet som får udbetaling af prize poolen.
ROI: Return of investment. Din ROI angiver hvor meget du i gennemsnit får som overskud pr SNG spillet. Hvis din ROI er på 10 %, så tjener du 10 % af dit buyin på en SNG. Udregnes let ved formlen: (Profit / udgift til buyin) * 100.
ROR: Risk of ruin. Den estimerede risiko for, at du vil opnå et downswing, som er stort nok til at du går broke på det givne limit – forudsat at du ikke tilfører flere penge til din bankroll.
Hvem kan have gavn af BRM?
Det kan alle, som har til hensigt at bygge en bankroll med begrænset risiko for at gå broke. Der er dog et bestemt krav til, at dette kan lade sig gøre: Man skal være en vindende spiller på det niveau man spiller på. Er man ikke det, er det nytteløst at benytte sig af BRM, da man alligevel før eller siden vil gå broke, og ens ROR er derfor 100 %, hvad enten man har 1000 buyins eller 1 buyin.
Hvorfor er BRM vigtigt for en vindende spiller?
Fordi udsvingene i SNGs kan være store – Meget store! Selv vindende spillere vil have perioder, hvor de taber et betydeligt antal buyins, og det kræver derfor en sund bankroll til at tackle disse perioder. For at illustrere udsvingene i SNGs, har jeg benyttet en såkaldt ”ROI simulator”.
Data for simulationen:
Antal SNGs simuleret: 2000
ROI for den simulerede spiller 11 %
Spillerens chance for at placere sig i top 3 er fordelt således: 1: 13% - 2: 11% - 3: 12%
Spillerens ITM: 36 %
Payout structure: 1. 50% - 2. 30% - 3. 20% (standard for de fleste 10 personers SNGs)
Antal gange simulationen køres: 10.000
Resultater fra simulationen som i denne sammenhæng er interessante:
Spilleren vil have 40 % risiko for at have et downswing på minimum 40 buyins.
Spilleren vil have 78 % risiko for at have et downswing på minumum 30 buyins.
Der er 10 % sandsynlighed for, at spilleren vil blive placeret udenfor payouts 19 gange i træk.
Hvis spillerens ROI blev reduceret til 4,5 %, ville han have 40 % risiko for et downswing på minimum 60 buyins!
Med disse oplysninger kan det måske være lettere at overskue, hvorfor det er vigtigt med flere end fx 20 buyins på det niveau man spiller. Min egen erfaring siger mig ligeledes, at drops på 20-30 buyins forekommer relativt hyppigt, og efter noget tid bliver man bedre til blot at betragte dem som en uundgåelig og nødvendig del af spillet.
Hvad et passende antal buyins?
Dette afhænger i bund og grund af, hvor lav en ROR man ønsker at have. Hvis man har 1 buyin til sin SNG, vil ens ROR over 1 SNG være 100 % minus ens forventede ITM %.
Der er flere faktorer, som er nødvendige at overveje, når man skal vurdere antallet af buyins i sin bankroll. En marginalt vindende spiller bør have en større bankroll end en spiller med en høj ROI. Som vist i simulationen, skyldes dette, at en lavere ROI betyder større downswings. Spiller man derfor speed SNGs, eller er man usikker på hvorvidt man er en vindende spiller, bør man som tommelfingerregel være ekstra påpasselig.
Et andet aspekt er det psykologiske. Man bør i princippet aldrig føle sig presset til at vælge en beslutning for at mindske variansen, hvis beslutningen betyder, at man ikke tjener det optimale på sit valg. Dette kunne fx være en situation, hvor man bør calle hele sin stack på boblen af en SNG, men undlader, fordi man hellere vil snige sig ITM – Man mindsker altså sin ROR på bekostning af sin ROI. Modsat kan spillere der tidligere spillede med en høj ROR, miste motivationen for at spille, eller blive for udisciplinerede når de pludselig forsøger sig med 100 buyins. Disse spillere bør overveje hvorvidt de er i stand til at følge et BRM system, da dette i sidste ende kan gøre dem til dårligere spillere.
Det er svært at rådgive andre spillere om, hvor mange buyins de bør spille med uden yderligere oplysninger omkring dem. En standardregel med 100 buyins går man dog ikke galt i byen med. Hvis man er professionel, bør man efter min mening ikke spille med under 200 buyins. Hvis man er villig til at rykke ned i limit grundet en downswingperiode, kan man nøjes med mindre – fx 50 buyins, men her foretrækker jeg personligt et mere solidt grundlag.
Et forslag til bankrollstørrelse kontra buyin for en normalt vindende spiller, kunne se ud således:
Buyin Bankroll
11$ 800$
22$ 2000$
33$ 3300$
55$ 6000$
109$ 13000$
215$ 30000$
Grunden til at jeg tildeler de højere buyins en større bankroll, er fordi, at man her får sværere ved at opretholde en høj ROI, og derfor vil opleve større downswings.
Hvad er en god ROI?
Dette spørgsmål kommer ofte fra nye spillere, som lige er begyndt at føre statistik over deres spil. Man kan argumentere for at en ROI over 0 % er et godt resultat, da man så, i modsætning til langt størstedelen af spillerne, både slår raken og modspillerne. Igen har vi et spørgsmål som kommer an på flere faktorer. Vigtigst er her strukturen i turneringen. I en langsom struktur vil den gode spiller have mulighed for at opnå en højere ROI, end i en speed SNG. Dette betyder dog ikke at timelønnen er bedre i den længerevarende SNG.
Nedenstående er taget fra 2+2’s FAQ under STT forumet, og de kan bruges som sammenligningsgrundlag. Nedenstående er hvad en ”god” vindende spiller kan opnå mens han 4 tabler på partys gamle SNG struktur:
11s - 25% ROI
20s - 20% ROI
33s - 16% ROI
55s - 13% ROI
109s - 10% ROI
215s - 7% ROI
Hvornår kender man sin sande ROI?
Her kan en ROI simulator igen hjælpe. Det vil jeg dog ikke bruge her, men blot komme med følgende personlige vurdering:
100 sngs: Kan ikke bruges til noget. Jeg har selv været break even eller tabt over 100 sngs - MANGE gange.
500 sngs: Du bør have en god idé, om du er vindende på det respektive niveau.
1000 sngs: Du har en ROI som formentlig ikke ændrer sig drastisk.
3-5000 sngs: Din ROI vil herfra formentlig ikke svinge med mere end et par procenter.
Har jeg brug for en større bankroll for at multitable?
I princippet nej. Variansen bliver ikke større fordi du spiller flere borde. Spørgsmålet ligger i, hvorvidt din ROI reduceres, fordi kvaliteten af dine beslutninger falder. Hvis din ROI mindskes, bør du have en større bankroll. Desuden er der igen det psykologiske aspekt i, at man ikke mister ¼ af sin bankroll på 1 dag grundet et downswing. Pas desuden på med alt for hurtigt at tilføje flere borde mens du spiller. Dette kan resultere i, at din udvikling som spiller bremses, og at din timeløn rent faktisk falder, fordi din ROI bliver for lav i forhold til gevinsten ved de ekstra borde.
Til sidst
Jeg håber at ovenstående kan hjælpe spillere på rette vej mht. BRM og besvare nogle af de hyppigst stillede spørgsmål fra nye spillere. Hvis folk ønsker at rode med en ROI simulator, så prøv at google på ”ROI simulator”.
Takker igen tusind gange for hjælpen.. Det er vildt at se at risikoen er så stor for et større downswing!
I mine øjne er det ordet TURBO som gør at de 30buyin downswing faktisk er meget normalt.
Du skal derfor have en ruller på over 100buyins for at spille rimeligt ubekymret.
Når så endelig du har tabt 30 buyins skal du ihvertfald stoppe op og gå et step ned og grinde dig op til de +100 buyins.
Poker tager tid ;)
-----------
miketysonpoker.blogspot.com/
Har lige søgt lidt i mit sng regnskab - mit værste downsving er 25 buyins på 47 sngs, så der var ikke langt til 30 buyins på 70 sngs... men skuden blev heldigvis vendt inden.
Hvis du kan bruge det til noget: min længste breakeven-periode er ca. 150 sngs.
Det er også turbo sngs jeg spiller.
Op på hesten igen :o)
@ Vangst0r
takker for interessant input.
/KÅ
Som MikeTyson - det gør altså en stor forskel at det er Turbo. Skift evt. i en periode til alm. SNG's.
Mit største downswing er 20 BI's .. og det var også på Turbo's.
Super indlæg af Vangst0r....tak for det. Håber det kan rette op på min bankroll.
Spiller turbo sng'er på ongame og har oplevet et par breakeven ture på 1-1.5k sng'er. Prøv evt. at sharkscope c r u x eller i_kill_kenny på ongame, der kan du se et godt eksempel på hvor meget varians der er i sng'er(eller ihvertfald i ongame turbos).
takker igen for disse indlæg. Godt at se at det er helt normalt:) Er der btw. nogle af jer der bruger sharkscope eller sharkscope hud evt. på ongame eller andre steder?
Jonas
Største downswing ca 40 buy ins på 10$ alm sitngo og ca 20 buy ins på 20$ alm sitngo og er sikker på jeg kommer til at opleve meget vildere swings end det.
BTW 8 tabler primært 20$ alm sngs med en roi på 24%
Bruger sharkscope HUD på Ipoker, og rigtig tilfreds med det, især fordi jeg multitabler hvor du er nød til at træffe generelle beslutninger tit, så det rart at se om folk er vindende eller tabere. Der med sagt, at jeg antager at tabene spillere caller mere light end vindere og justere mit spil efter det.
@Dice
Må man høre hvor henne du spiller?
Sry for simehijack :-)
Så vil jeg også lige tillade mig at hijacke.
Hvor mange sng's skal man spille før man kan danne sig et nogenlunde billede af sin ROI?
Har spillet 500 stk's nu, og min ROI er på 15%.
Stjålet fra en anden tråd vil du efter 3k få et nogenlunde billede af det, og forvente at den kun ændrer sig med ~5%... 500 Kan du nok ikke bruge til så meget
@salsaclaus
Læs den her tråd, som også kører nu: www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=171291
---
www.bimbampoker.dk
Jeg mener heller ikke, at 500 kan give et retvisende billede. I travle perioder når jeg 500 på en uge ved 4-tabling. Og jeg har da både uger med overskud og underskud. Min ROI efter 7k SNG ligger mellem 9% og 13%...
Pointen er, at deler man de 7k op i intervaller af 500, så vil der være stor forskel på den bedste og den dårligste, og derfor vil hver enkelt af de intervaller ikke rigtig vise noget...
EDIT: Selvfølgelig giver de noget info, men ikke nok til at konkludere noget særligt ud fra.
@ BimBam/MacPhersson
Takker, jeg må lige vente et par tusind endnu så;)
Hijacker lige tråden med et hurtigt spørgsmål - håber det er ok, efter de mange gode svar du har fået....
Hvilket værktøj bruger I til at tracke jeres sessions? Jeg har kun brugt checkyourbets.com, der er en meget forenklet tracker, hvor jeg i øvrigt selv skal skrive det hele ind....
Jeg spiller kun tours og sng. Har i et forslag til et godt værktøj der udregner alt jeg har brug for uden noget bøvl?
Pft. for svarene.
Jeg bruger dette regneark: www.pokerliv.dk/diverse/2p2SNGspreadsheet_2.7f.xls
Det udregner alt ud fra dine resultater og den tid du har brugt og viser også en masse grafer.
Arket kører med makroer, så det eneste du skal gøre er at starte og stoppe den, når du kører sessions, og så indtaste din placering. Resten klarer den selv.
---
www.bimbampoker.dk
@JJGOD
Det ved jeg desværre ikke, så du må prøve dig frem.
---
www.bimbampoker.dk
JJGOD
Så vidt jeg ved er den microsoft office pakke man kan få til Mac ikke kompatibel med makroer/VBA.. Ved dog ikke om man kan gøre det muligt via opdateringer eller lignende