SNG: -EV bliver til +EV

50 dollars sng på party.

Blinds 100-200
7 spillere tilbage
Villian har 830 utg
Jeg har 4795 i bb og er CL.

Villian pusher. Jeg sætter ham på top 40% hænder.

Jeg har 76off og instant caller.

Mit kald giver ifølge SitNGowizard et svagt equity tab (så godt som break even til min store overraskelse). Formålet med mit kald er ikke at opnå equity i den aktuelle hånd men at få mine modstandere til at sætte mig på et meget bredt calling range, hvilket kommer mig til gode de næste gange, jeg er i bb. Jeg laver ofte disse calls, som er inspireret af Harringtons 10-1 rule i HOH2 (jeg har dog sjældent et 10-1 chiplead, når jeg laver dem:-))

Begår jeg en fejl? Hvad siger i til det, hvis Villian havde 200 flere chips?

Hvad laver du nu på Party? Er du blevet så bange for mig, at du er flygtet? ;-)

Jeg mener faktisk, at det er en klar fejl. For det første sætter du ham top 40%, og du vil i store problemer mod et overpair, så hvorfor sætte din chip lead på spil i sådan et spot (også selvom det bare mindsker dit chip lead). I mine ører er det decideret selvmodsigende. De fleste vil være mere tøvende ved at raise ind i CL's BB i forvejen. Det kommer meget an på modstanderne, hvordan de reagerer på dit call. Nogle vil måske undgå dig men andre vil mene at det kan betale sig at skubbe med marginale hænder fordi de sagtens kan være foran, selv hvis du caller.

Det ovenstående kan diskuteres, men bieffekten synes, jeg er katastrofal. Hvis folk ser calle med den slags hænder, tror de så ikke, at du raiser med det samme junk og værre endnu? Det er spørgsmål, fordi jeg ikke har callet, som du beskriver, og derfor ikke ved, hvordan folk reagerer. Hvis du taber ovenstående hånd, tager dit chip lead et hug, og uanset hvad så kan du ikke længere udnytte din chip stack og bully folk i samme grad. Når jeg har chip lead er det altid mit primære mål at holde modstanderne i den tro, at de har af at have en premium hånd, hvis de f***er med mig; eller i al fald have dem usikre nok til de ikke prøver noget smart. Derfor ville jeg ikke kalde med den hånd (til den nævnte pris of course).

Er det ikke det samme koncept som Gigabet er blevet så "populær" af? Altså den tråd når han skubber med Q3o.

Noget med at skabe det perfekte meta-game?

Du skal altså calle 630 ind i en pot på 1130 ?

Det er jo tæt på 1:2 uden nogen risiko med stacks bagved, så du får jo fine odds mod overkort men ikke helt mod overparret. Jeg caller ikke den her hver gang, det kommer lidt an på de andre stacks omkring mig og hvordan spillet ellers er forløbet - men helt skidt er det ikke imo.

@bestbluff

Det er donkeyspil !

Hvorfor ?

Du har et redskab der siger det er -ev, lyt til det.

Så læser du i en bog en undskyldning for at calle alligevel, og det ændrer du lidt ved så går det alligevel.

Sidst opfinder du en begrundelse for at lave callet !

1. Din begrundelse
"Formålet med mit kald er ikke at opnå equity i den aktuelle hånd men at få mine modstandere til at sætte mig på et meget bredt calling range, hvilket kommer mig til gode de næste gange, jeg er i bb."

Den er helt i skoven - det er $50 på PP - modstanderne tænker ikke meget. Det er en SNG, og det gør din argumentation helt væk, idet du ikke skal spille mange hænder mod modstanderne.

2. Din undskyldning:
Jeg laver ofte disse calls, som er inspireret af Harringtons 10-1 rule i HOH2 (jeg har dog sjældent et 10-1 chiplead, når jeg laver dem:-)). Den har harrington vist ikke ment til SNG. Når du så modererer reglen, er det jo helt i skoven.

3. Redskabet.
Hvis SNG analyzer siger -$ev, så fold ! Du har investeret i et redskab, men vælger at ignorere det. Tror du du regner bedre end din computer ?

Helt enig med c_hope

Den her skal du bare folde. Der er ingen grund til at pisse 13% af dine chips væk, på en hånd hvor du i bedste fald er ude i en 30%´er. Det er jo som du selv skriver -EV.

Og som det også nævnes, så lægger modstanderne på 50$SNG ikke mærke til hvad du laver. De fleste koncentrerer sig om deres egne kort. Tror du skal et pænt stykke over 100$ SNG, før du ville få noget ud af disse meta-game betragtninger.

SitNGowizard´, kender ikke programmet. Er der nogen der gider smide et link

"2. Din undskyldning:
Jeg laver ofte disse calls, som er inspireret af Harringtons 10-1 rule i HOH2 (jeg har dog sjældent et 10-1 chiplead, når jeg laver dem:-)). Den har harrington vist ikke ment til SNG. Når du så modererer reglen, er det jo helt i skoven"

Hvorfor er det bedre at calle i en mutli end i en sng?

@micki

Du har sjældnere (næsten aldrig) en 10-1 stack advantage i SNG's end i MTT's

@Durabo
Velkommen til pokernet.
Er jeg blevet bange for dig? Så vidt jeg husker, har vi spillet i samme sng 4 gange. Du har 100% ITM og jeg har 75% ITM i disse spil. Jeg fører dog, eftersom jeg slog dig i headsup i den eneste 100 dollars vi spillede. Lol. Jeg spiller en session på ongame tidligt i aften, hvis du skulle have lyst til en rematch.

@ c_hope og Gene. Hvis i mener, at folk i 50 dollars sng ikke følger med, falder min argumentation naturligvis helt til jorden. Jeg tror nu på, at nogle lægger mærke til, når et push bliver kaldt med rags.

Ved villians angivede calling range taber jeg 0,06% af prizepool, når jeg kalder. Jeg vinder hånden 35% af gangene ifølge pokerstove, hvilket giver en forventet stack på 4581 ved et call. Hvis jeg folder har jeg 4595. Dvs et forventet tab på 14 chips. Hvis det blot hænder en gang, at en spiller ændrer sit push til et fold, når jeg er i bb, fordi han tænker, at der ikke er noget folding equity imod mig, er dette rigeligt tjent hjem. Det er derfor ikke en forudsætning at skulle spille mange hænder mod mine modstandere.

@Durabo
Min begejstring for at have et maniac image kan selvfølgelig modargumenteres med, at folk vil være mere tilbøjelige til at kalde, når jeg pusher/raiser. Min egen erfaring er dog, at jeg oplever færre reraises, når jeg åbner et pot, hvis jeg tidligere har vist, at jeg har svært ved at folde en hånd.
Når jeg har spillet mit sædvanlige konservative spil indtil boblen, bliver der stort set aldrig foldet om til min bb, og min chipsstack afhænger næsten alene af mine pushes.

@bine1

Dette program er bedre end nogen pokerbog. De tilbyder 30 dages prøvetid. Deres quiz er guld værd.

sngwiz.com/index.php

@bestbluff.

Prøv at lave beregningen igen hvor du regner i $EV. Den beregning du laver der giver intet info.

Når du caller med rags, vil modstanden også tro at du pusher med rags, så med dit move bliver du kaldt med langt bredere range i de næste hænder, hvilket bestemt er -ev for dig.

@micki.
SNG er en kvalifikationsturnering til at komme i pengene, penge til 30%.

Jeg kan godt lide Bestbluffs call. Jeg er enig i, at det er godt at have en truende stack til sidst. Men den stack han har tilbage gør stadig meget ondt, og det er det vigtigste for at kunne bully'e.

Mine egne erfaringer fra primært 100$ SnG's, men mixet med lidt 50$ og 200$ er, at disse maniac calls betyder ret meget ifh. til modstandernes stealing raises. Det er lige pludselig utrolig ofte, at du får en 'walk' til din BB og dette betyder meget. Derudover tør folk ikke at lave så mange resteals, da de regner med, at deres FE er meget lav.

Er beregningen fra SNGWiz ikke ICM-baseret, hvor der tages højde for udbetalingen I SnG's?
I så fald er beregning jo netop lavet som $EV, hvorfor er reduktion på 0,06% af prizepool (hvilket også indikerer at det er en ICM-beregning), ikke er et stort et stort equity-tab. Som du selv nævner, skal der bare være en enkelt der folder din BB til, at det bliver ændret til +EV.

Jeg tror dog du begår en fejl i din analyse - med 7 spillere tilbage, tror jeg ikke UTGs pushing range er top 40%. Dog kender jeg ikke så meget til Partys SnGs, da det er lang tid siden jeg har spillet dem, men top 40% virker som meget.
Hvad er din equity med top 35%? Det er 8 svage hænder der skal fjernes fra UTG's pushing range, og tror din equity i så fald vil være for lav til at metagame overvejelser kan overvejes.

@c_hope.

Mit equity tab = 0,06% af price pool = 0,0006*500$ = 0,3$ (ca. 0 dollars)

EV ved fold: 21,60% af prize pool = 108$
EV ved call: 21,54% af prize pool = 107.7$

EV som % af prizepool giver samme info som $EV

Det ser ikke ud til at programmet kan bruges på pokerplex. Eller er det bare mig?

@Rooger
SNGWizard benytter ICM til at beregne EV og Pokerstove til at sætte hænder over for hinanden. Top 35 rykker marginalt fra -0,06% til -0,07% af prize pool.
Mod top 10 bliver det til -0,45%. Villians pushing range er for mig ikke det afgørende i denne hånd.

@bine1.

Selvom du ikke kan bruge programmet til det site, hvor du spiller, er det til stor gavn, da push/fold beslutninger er meget ensartede på de forskellige sites, hvilket gør deres quiz til en rigtig god træner. Du kan desværre ikke importere handhistories fra pokerplex til analyse efter endt spil.

Har i drukket af natpotten her til morgen ????

calle 3,15 BB med 76off.

I glemmer jo fuldstændigt, at ved at doble villain "lukker" i ham ind i spillet igen.

Fold og videre i teksten !

At begrunde et call med metagame overvejelser i SNG er helt væk, idet I skal spille så få hænder mod hinanden !

Er lidt rookie på de fancy udtryk, hvad betyder +EV/-EV??

Hvad er EV?
EV står for expected value - altså forventet værdi. Hvis vi ser på bettet med terningen, får du her forklaringen på hvorfor, det var et godt bet - et +EV bet:
Du har cirka 16,6% chance for at ramme din sekser. Hvis du ruller terningen 1000 gange, vil du i gennemsnit vinde bettet 166 gange, og hver gang du vinder, får du $6 i profit og din egen indsats tilbage.
Når du har spillet for $1000, som jo er 1000 rul, vil det give et overskud på ($7x1.167) 166$. Din expected value for et rul er altså +$0.16, så dette bet med terningen har en positiv forventet værdi = +EV

www.pocketaces.dk/poker/expert/expectedvalue/

pokkers77
www.pokerliv.dk

Jeg takker!

Hvilket værktøj er at foretrække for en rookie som mig, der spiller lidt SnG - SitNGo Wizard eller Poker Tracker?

Michael B.

sng wizard

@ FasterMB

Nu kender jeg ikke SnG Wizard, men SnG Powertools er også et rigtig godt program til at evaluere sit spil, og i den nye version kan det også bruges til evaluere MTT's og cash game da de har fået indbygget chipEV i sammen med EV$. Dette kan anvendes til at evaluere på dybe stacks så som MTT's og cash games.

Da dette er mit første indlæg herinde ved jeg ikke om jeg må lave et såkaldt "dybt" link, men ellers regner jeg med, at moderator kan være behjælpelig med at rette mig bagefter :)

Du kan finde programmet på www.sitngo-analyzer.com og det er utrolig godt til at evaluere dine HH's så du kan se om dine moves har været rigtige i en +/-EV-betragtning.

Mvh
JD

Tak for hjælpen!

Som udgangspunkt er det heller ikke et call, jeg laver, men spiller jeg mod en regular, så gør jeg det anyday - som flere også skriver, respekten i at kalde med en bred range.

Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk