SNG: Hvad skal jeg gøre her?

Kan et clickraise ikke forsvares her?

Jow, click

BimBam 30-06-2007 18:45
"Kan et clickraise ikke forsvares her?"

Er et clickraise ikke det samme som et limp i denne her situation, bare værre?

Jeg mener, hvis BB beslutter sig for at re-raise mig all in, så har jeg vel stadig et fold, men har derimod mistet 600 chips plus 600 næste runde, hvis big stack igen beslutter sig for at raise mig all in?

Var jeg BB og fik et clickraise smidt i nakken, ville jeg gå all in selv med 72o. Foldequity er så stor, at det let kan svare sig, og selv om jeg taber den konfrontation, vil jeg stadig (som big stack) være garanteret præmiepenge.

---
www.raybandk.blogpsot.com

Så kalder du den da bare. Du har den bedste PF hånd, og du går vel efter at vinde??

@BimBam

"Du går vel efter at vinde??"

Nej, på det her tidspunkt går jeg efter at komme i pengene. Når vi er HU går jeg efter at vinde, men ikke før.

Men du har ret. AA er en hånd, der altid vil være bedst før floppet.

---
www.raybandk.blogspot.com

rayban.. du vil ikke have et allin PF smidt i nakken her?

@RaybanDK

Forstår godt hvad du mener, men hvis du er så "heldig" at han tvinger dig all-in PF, så må det være et insta-call.

Og tager du den hjem, hvilket oddsene klart taler for, så er du jo CL og ligger godt i svinget til at tage sejren.

Jeg skubber og forventer at BB folder stortset altid, og de utroligt få gange hvor han caller forventer jeg at være 80/20 favorit eller mere.

du vil da gerne have et AI! 1. pladsen giver meget mere end 2. pladsen...

Du kan desuden være helt sikker på at miste både 300 og 150 mere da han vil skubbe AI de næste to hænder...
Det vil også sige at ham der er på sit out kun ryger ud 50% af gangene eftersom CL skubber med any two cards... EDIT: ja ok det vil det så ikke hvis ikke der kommer showdown... overså jeg lige...

Hvis i kommer AI vil det endda gøre dig til CL de 80-90% af gangene du vinder!!

Click raise og håb han pusher!

Er payout 70/30??

Hvis du går efter at komme i pengene skubber du.
Hvis du går efter at maksimere din chance for at vinde hele SNG, gør du hvad du tror giver størst mulighed for at BB skubber, dvs enten limper eller clicker.

Som Hardkare skriver caller BB alligevel kun med hænder hvor du er rigtig godt inde.

EDIT: Nedenstående er selvfølgelig kun gældende såfremt ham der sidder ud har mere end SB tilbage, når han er BB, Hero er SB. Ellers kan vi jo ikke folde til ham.

Hvis I kommer AI og du vinder (stacks 3320/91/2589), giver det dig mulighed for at lave den frække: Afhængig af hvor god MasterK er giver en dobling dig mulighed for at styre bordet. Hvis han ikke tør skubbe ind i dig, fordi du er chipleader, kan du folde din SB til ham der sidder ud, og derefter skubbe for at stjæle MasterK's BB. Men det afhænger af om MasterK skubber fra SB og BUT ind i dig, som nu er chipleader, eller om han bliver bange og selv håber på blot at luske i pengene, og først opdager din bubble-manipulation for sent.

Jeg er mildest talt forbløffet over, at du ikke vil allin mod BB her.

også mig tussen

Spiller du scared money? Totalt no brainer.. Easy push.

Du mener seriøst ik du vil folde her?

Jeg folder. No brainer!

Den her tråd illusterer vist meget godt, hvorfor der er så gode penge i at spille SNGs, folk (inkl alle svarerne i denne post) fatter simpelthen ikke konceptet.

Jeg arbejder på min bog og dette er bare med til at bekræftige mig i, at den vil være på sin plads.

Ved godt, at dette kan opfattes arrogant, men det er sandheden.


"Om to hænder er han ude, da han også vil folde BB automatisk uden et showdown."

Det er så ikke rigtigt. All in for deres sidste chips er det showdown. Ikke at det ændrer ved min beslutning om at folde.


@BimBam og AlexKp

"Kan et clickraise ikke forsvares her?"

Det er så nok den værste løsning overhovedet, da enhver sane BB så vil shove any 2 mod Jer.



Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk

Som du ved Asger er jeg bestemt ikke nogen sng wizz :) Men engang du får tid gider du så ikke lave regnestykket for dette fold? Eller kan være vi skal have fat i C_hope, han plejer at have styr på det matematiske aspekt i tours og sngs.

Bare for at pensle det ud for andre sng rookies som undertegnede.

@Dokkedal

Hvornår er bogen færdig? For jeg er da meget interesseret i at høre dine teorier.

Når folk der sidder ud kommer all in for deres sidste chips er det forskelligt fra site til site hvad der sker. På Stars fx er der IKKE showdown.
Ifølge OP er reglerne ligesådan i dette tilfælde (Interpoker?)

@Dokkedal
Hvad er det lige for en hand range BB skal have hvor vi ikke gerne vil AI?

Hvis vi laver lidt EV beregning (forudsætter 70/30 payout)
HVis vi folder og lader BB skubbe næste 2 hænder EV 37.57 (vi er nu HU)
Hvis vi skubber og BB folder EV 42.44
Hvis kommer all in og vinder 75% EV 38.70

Så selv ved en gennemsnitlig win% på 75?????? mod BB calling range er det stadig +EV at skubbe. Dertil kommer at vi har en FE og endelig at vi også viser BB at vi ikke bare vil lade ham bestemme tempoet.

"Jeg folder. No brainer!

Den her tråd illusterer vist meget godt, hvorfor der er så gode penge i at spille SNGs, folk (inkl alle svarerne i denne post) fatter simpelthen ikke konceptet."

LOL den lader vi lige stå et øjeblik.

Normalt respekterer jeg dokkedal men fold her er da fuldstændigt sygt. En hånd så svag som JJ ville stadig være et +EV push. AA kan det sagtens forsvares både med et call og et clik. Jeg ville nok selv bruge click eller allin.

Må jeg godt købe Becks bog istedet for Dokkedahls?

Hmm Må sgu sige er lidt overrasket over dokkedals kommentar kan man ikke få en forklaring?

Men hvad ved jeg er rookie i sng men vil da helt 100 click raise for at lokke en alin imod bb, for derefter nappe halvdelen af hans stack med 80 / 20 chance for at vinde.

hmmm, præmiestruktur er altafgørende her.

Dokkedal skriver no brainer fold, og han har en meget valid pointe.

lavet længere nede på baggrund af ny præmiefordeling (65/35)

ICM beregninger viser at vi skal være 86% favorit for at det er godt at få alle skillingerne ind.

Det er vi ikke mod to tilfældige, hvorfor alle de forsøg der nævnes i tråden på at få villain til at komme over toppen er helt skæve.

Vigtigt er det at villain har de næste to potter uden modspil, hvorfor potten her er vigtig for os.

Mos må være rigtigt.

vel talt, jeg skubber, jeg caller, jeg går broke, whatever...

Og selvom det er noget tid siden jeg spillede SNG, så lavede jeg da penge på det... (og jow, jeg kan sagtens følge dem der smider raketterne her, men det står sågu ikke rigtig på mit menukort ;-)

Fryden.

lavet længere nede på baggrund af ny præmiefordeling (65/35)

ahhh sick.

Havde lavet hele beregningen, da browseren timede ud.

Vi har et easy push, men i modsætning til hvad AKP og andre møgtyre foreslår er det ikke ønskeligt at få villain til bunds.

@raybandk

"Jeg mener, hvis BB beslutter sig for at re-raise mig all in, så har jeg vel stadig et fold, men har derimod mistet 600 chips plus 600 næste runde, hvis big stack igen beslutter sig for at raise mig all in?"


Bestemt ikke. Har vi klikket må vi 100% sikkert til bunds.

Vi kan klik folde, klik calle, pushe eller folde, og en simpel beregning viser at klik fold er no no.

nemmerlig c_hope...

skal vi i øvrigt ikke have gjort ved det der timen ud tis??? Vi er jo nogle som har svært ved at fatte os i korthed (haha korthed, han er fandme sjov ham der).

Fryden.

@Live.

Du skal også tage højde for at villain uden risiko overhovedet kan tage de næste to potter hvis RaybanDK spiller så tørt at AA ryger i kloakken her.

AI selvf.

C_hope. det her var worst case, eftersom det er et klart push gad jeg ikke tage det andet med der bare gør det endnu mere klart at den skal skubbes, om han kalder 50% er os tvivlsomt, men endnu engang worst case (faktisk best case), vi bliver ikke stillet ringere hvis han kun kalder 10 gange, om han kalder eller folder giver ca det samme.

dog vil der være situationer hvor det ville være korrekt at smide raketterne i dette spot, det her er bare ikke en af dem.

@c_hope
Hvordan kommer du frem til at vi ifølge ICM skal vinde 86% af de gange vi bliver kaldt? Er det set i forhold til den umiddelbare stackfordeling efter vores fold? Eller har du der taget højde for at vi så også folder de næste 2 hænder, og vores stack bliver endnu mindre?

Længere oppe lavede jeg en ICm beregning, hvor hvis vi blot vandt 75% var det at foretrække frem for at folde (og folde de 2 næste). Men jeg vil da ikke udelukke at jeg har lavet en fejl.

Men ja, det bedste vil være hvis BB blot folder.

beck, 86% er heller ikke det rigtige tal, selv hvis vi fjerner vores FE vil det være plus ev at han kalder vore push.

Er der nogen der kan bekræfte, at Interpoker ikke mucker kortene når BB er all in, men sidder ude?

Hvis kortene muckes er jeg enig med Dokke i at et fold er korrekt.

@Live

Hvis kortene automuckes, så husk at tage med i ICM beregningerne, at SB har 0$ equity, og ikke 3$, som normalt.

Hvis kortene ikke automuckes, er jeg mere tilbøjelig til at give Live og C_hope ret i at et push er korrekt... Men jeg er ærlig talt ikke sikker.

Payout strukturen er i øvrigt 65%/35%.

---
www.raybandk.blogspot.com

65%/35% sb contester ikke men automuckes.

1= 78 dollars 2= 42.

kort fortalt

kalder han 100%tjener vi 2,05 dollars pr hånd
kalder han 50% tjener vi 2,86 dollars pr hånd
kalder han 30% tjener vi 3,21
kalder han aldrig tjener vi 3,74

så klart vi pusher og håber på han ikke kalder, og dermed er det et push ligegyldigt om sb´s kort muckes eller ej.

Vi folder til sb er ude og kalder dette status quo. du er sikret 48,82 dollars.

Hero
1138 chips $48.82
villain
4865 chips $71.18

Hvis vi siger villain kalder 50 % (dette tal er med vilje sat højt, tror kun han kalder maks 30% det kommer senere) og du er 82 % favorit mod anytwo cards.

Vi skubber villain folder. (her har SB equity) = vi tjener 3,74 dollars hver gang vi tager den uncontested

Hero
2035 chips $52.56
Player 2
3874 chips $64.66
Player 3
95 chips $2.78


Vi skubber han kalder (50% af gangene og vi er 82% favorit) dvs vi vinder 13,15 dollars 41 gange og taber 48,82 9 gange

Hero
3620 chips $61.97
villain
2589 chips $55.56
sb
95 chips $2.47

dvs ud af 100 gange

vi vinder 13,15 dollars 41 gange = 539,15
taber 48,82 9 gange = 439,58
vinder 3,74 50 gange = 187

= 286,57/100 = vi vinder 2,86 dollars hver gang vi skubber


hvis vi laver vores FE til 70 % dvs han kun kalder 30 % af gangene hvilket er mere realistisk.

så er det

70x 3,74 = + 261,8 dollars
vi vinder 13,15 dollars 24,6 gange = 323,49
vi taber 48,82 dollars 5,4 gange ud af 30 = 263,6

= 321,69 dollars/100 = 3,21 dollars pr gang

derfor skubber vi og håber at tage den uncontested, men ligemeget villains actions er det plus ev, et click er det absolut ringeste valg da vi tjener mere på han folder end på han kalder

hvis han kalder 100 ud af 100 gange er det

13,15 x 82 - 48,82 x 18 = 2,05 dollars hver gang
så det kan aldrig blive minus at spille esserne, men vi foretrækker han smider da det giver os flest penge.

hvis han folder 100 ud af 100 gange tjener vi 3,74 dollars pr gang hvilket er den bedste løsning for os.

vil gerne høre dokkedals udregninger.

Den er faktisk mere border end som så ved første øjekast.

På crypto bliver der showdown for shortstacks der sitout&allin.
Så det er et shove for mig, værd at huske på er også at de gange der bliver kaldt og vi vinder er vi i en position hvor der kan stjæles med arme og ben fra mr. villain. Desuden ville det her være vigtigt at forsøge at holde shortstacken i live :o)

Jeg folder alt andet end AA her, men mos!

hmm jeg kender ikke lige det der program i snakker om...
Men har i husket at tage med i jeres beregninger at Rayban mister 450 chips over de næste 2 hænder hvis han ikke bliver chipleader på denne hånd? Vil jeg da mene er en ret væsentlig faktor at tage med...

Og nu har jeg lige set at de har ændret præmiestrukturen siden jeg spillede der.
Dengang var den 75/25, nu er den 65/35...

Så ville jeg nok også gå AI i stedet for clickraise... Men folde og ende i HU med 1100 vs 4900 chips det ville jeg nu ikke have lyst til...

Bjarke ja min sidste udregning er lavet udfra at sb muckes og rayban mister 450 chips

Hero
1138 chips $48.82
villain
4865 chips $71.18

kort fortalt

kalder han 100%tjener vi 2,05 dollars pr hånd
kalder han 50% tjener vi 2,86 dollars pr hånd
kalder han 30% tjener vi 3,21
kalder han aldrig tjner vi 3,74

så klart vi pusher og håber på han ikke kalder

@rayban

Jeg går all-in eller folder afhængigt af, hvem BB er. Kender jeg ham ikke, vil jeg nok gå all-in for udover, at jeg er favorit til at vinde den aktuelle hånd, vil hans reaktion på mit all-in give en vigtig note til fremtidige spil.

Jeg betaler en del for at få noter på størrelsen af modspillernes pokerklogskab. Det plejer at give pote senere hen. Desuden giver dette mine klogere modstandere et billede af mig, som jeg ikke er ked af.

"vil gerne høre dokkedals udregninger."

Dokkedal laver aldrig udregninger, han ved virkeligheden tilpasser sig hans holdning og alle andre er Muppets by default

Spiller for at vinde - raaaaisy daisy...!! :)

zaphod, nej tror heller ikke dokkedal værdiger denne tråd flere besøg, men det er vel bare en del af den dokkedalske charme

@raybanDK

Selv hvis kortene muckes er et push korrekt !

Regn på det, det giver et ret klart svar.

Nu har jeg gået og tænkt over den her, i et pænt stykke tid.

I chatten kan det ses at RaybanDK har været meget aktiv vundet 3 ud af de sidste 5 hænder, så forstår jeg ikke at han selv i den post han postede

01-07-2007 13:29 Skriver: " Hvis kortene muckes er jeg enig med Dokke i at et fold er korrekt."

Du må da have været aktiv med andre hænder end AA... Og at CL har ladet dig været aktiv uden at gå ind i store battles med dig.

Desuden så vil HERO ikke kunne folde sin SB hele tiden og holde lowstack i live for så at presse ham den anden, da low ikke vil have nok chips til SB, og der derfor ihvertfald vil være et showdown

Jeg tror kun at jeg kommer til at folde AA preflop, ved misclick og hvis jeg er sikker på at vinde et sæde i en satelit.

Hvad så i de her eksempler:

Du sidder med 600 chips, og SB har de der 91 tilbage og CL har resten ?

SB ikke er sitting out, men sidder med 91 chips

Du sidder med samme antal chips, nu får du bare AA i SB og CL pusher fra knappen og BB er auto all in.

Hamdenlange, forskellen er at før var han tvunget til at spille ellers havde han jo selv kun haft 100 i chips nu.

nu kan han vælge at folde sig i pengene og stadig have 1k når sb er ude.

C_Hope. ikke enig i mine udregninger ?

OMFG dokkedal.

HU for rolls?;)

BTW...Folde AA HU... omfg.. lever du i 80'erne dokke:O?

LOL Donkament hvor er der meget fisk i den her tråd...!

Specially Dokke-dyret!

Og click-raise WTF!!

OK, flere af jer joiner ind med "aldrig fold AA", men uden at argumentere hvorfor. Tag ikke fejl, jeg er enig.

Men så lad os udvide den til
Hvilke hænder ville I skubbe med her hvis BB caller 100%? Hvor ofte skal i vinde showdown for at det er et push?
Udgangspunktet er en 65/35 payout og at short stack automatisk folder.

Beck. tricky spørgsmål, og at folde AA preflop kan nemt være korrekt.

hvis han kalder 100 % er hans gennemsnits hånd Q-8o ? derfor vil jeg skubbe med AA-KK og QQ som er de hænder hvor vi har over 79 % som er det tal der er ev neutralt.

Ja, helt enig i de 79%.

Men vil mene at payout strukturen skal være superflad (fx satelitter) for at man skal folde AA PF. Kan ikke lige se nogle scenarier ved standard payout hvor man skal gøre det.

Bump for Dokkedal's beregninger - jeg kan se på hans blog at han har lavet dem, men kommet til at smide dem væk .. lol.

Jeg lavede samme ICM beregning som Live - bare med £beløbene, og fik samme resultat.

En interessant ting (som du godt må tage med i din bog hvis du vil Dokke) er at Villain (BB her) mister MINDST value ved at kalde 100%.

Det syntes jeg er vigtigere info egentlig end at det er rigtigt at skubbe med AA her - hvilket de fleste nok ville gøre aligevel, men at KALDE med en gennemsnitshånd - hvis du endda ved at han nok har AA eller KK - tror jeg de færreste ville, derfor er der mere lærdom i at se på den vinkel imo.

Men sikkert mindre martyrdoms-prestige for Dokkedal såå...

Zaphood, ganske underholdende, men problemet med ham er at han kun kommer med udtalelser og ikke kan bakke dem op, lidt kedeligt, men det er jo netop underholdningsværdien.

de udregninger er netop baseret på at SB mucker, som dokkedal burde have set.

måske et newcie væddemål kunne motivere ham til at få sit korpus i gang med at lave lidt arbejde for at understøtte sine udtalelser der går imod al logik og matematik ?

Jeg tror vist roligt, vi kan konkludere, at det korrekte træk her er et push trods en shortstack, der sidder ude.

Jeg postede problemet på 2+2, og her er et af svarene i en tråd, hvor samtlige var enige om et push:

"Here's what you're scared of:

Unless BB is an idiot (you should know this by now), his calling range surely can't be any bigger than pairs 99+, AJs+, KQs. I'm sure you would agree that this is probably an overestimate of his probable calling range.

Given that you have AA, the respective probabilities of BB holding the hands described above, are:

99 through KK: 6/1225 each
AA: 1/1225
AJs, AQs, AKs: 4/1225 each
AQo, AKo: 12/1225 each

So we have that BB will call with probability 67/1225. Since I can't be bothered to work out the probability of AA beating AA and it is so small, I'll discount that and say you will have a chance of busting out of 66/1225. Having done a few rough estimates, the probability of busting out to these hands, on average is around 16%.

So, we can conclude that you're worried about the 16% chance of busting out that will occur no more than 66/1225 times. That's about 1/116 times. Hardly once in a blue moon, I guess.

You're gonna need those chips eventually, however, and this seems like a great spot to take some to me. "

Så indtil Dokke kommer med en god udregning, der begrunder et fold, skubber jeg denne her såfremt jeg skulle være heldig at finde mig i en lignende situation.

---
www.raybandk.blogspot.com

Rayban, jeg er ikke enig

Du vil foretrække ikke at blive kaldt, men alle hænder hvor du er bedre end 79% tjener du penge på.

du tjener penge på alle pockets, og alle hænder med et es, konge eller en dame.

de eneste hænder du ikke vil kaldes af er suitede connectors fra 10-j til 5-6 i en kulør som du ikke har i dine esser.

det er langt bedre end 1/116 ! og eftersom der er enorm FE er det plus ev at pushe ligegyldigt hvilken hånd han har.

hvordan du kunne finde på bare at kalde hans bb forstår jeg slet ikke

Selvfølgelig vil man gerne kaldes. Et meget vigtigt skridt i retning af den samlede sejr. Push og håb at BB caller.

Merton. det kommer an på hvor stor favorit vi er mod villains range, uden at gide at gå det igennem må det være omkring 84% favorit vi skal være før vi hellere vil have et call fremfor at nuppe blinds uncontested.

Jeg vil sgu da ikke kaldes af nogen som helst hånd her.

Jeg er mere end tilfreds med at tage blinds, og hvorfor risikere sin turnering på et uheldigt flop med en shortstack, der sidder ude?

---
www.raybandk.blogspot.com

Vores %EV af præmie puljen er 43.86% hvis vi stjæler blinds
Vores %EV af præmiepuljen er 50.96% hvis vi skubber og vinder.

Det er derfor en fordel for os at blive kaldt hvis vi vinder mere end 43.86/50.96=86% af gangene (var det herfra du havde dte tal, c_hope???)
Vinder vi mindre end det er det bedre for os at blot stjæle blinds.

Rayban, ikke det jeg skrev !!!

jeg skrev

Du vil foretrække ikke at blive kaldt, men bliver du kaldt er det stadig plus ev medmindre villain har J-10- 10-9 9-8 8-7 6-5 alle suited i en farve du ikke har.

dvs der er 10 mulige hænder hvor du vil tabe meget marginalt hvis du bliver kaldt af dem, der er IKKE 66 !!

Beck, ja hvis vi havde 86% mod villains var det bedre end at tage blinds, men er vi bedre end 79% er det plus ev at blive kaldt, der er forskel, som jeg dog er sikker på du allerede ved, tror bare ikke rayban gør

"Jeg er mere end tilfreds med at tage blinds, og hvorfor risikere sin turnering på et uheldigt flop med en shortstack, der sidder ude?"

medmindre du mener online poker er rigged er den kommentar ikke meget værd, held og uheld har ikke noget med det at gøre

79% er det præcise tal du skal have for det er plus ev og derfor skal du altid tage det (selv hvis vi siger vi ingen fe har)

@Beck
"Det er derfor en fordel for os at blive kaldt hvis vi vinder mere end 43.86/50.96=86% af gangene "

+

@Live
"Du vil foretrække ikke at blive kaldt, men bliver du kaldt er det stadig plus ev medmindre villain har J-10- 10-9 9-8 8-7 6-5 alle suited i en farve du ikke har."

AA mod 66 har 79,8% for at vinde.
AA mod 56o har 80,6% chance for at vinde.
AA mod Q7s har 82,7% chance for at vinde.
AA mod 23s har 83,3% chance for at vinde.

(kilde: www.cardplayer.com/poker_odds/texas_holdem#)

I mine øjne foretrækker jeg at tage blinds frem for at blive kaldt. Især med en shortstack, der sidder ude.

---
www.raybandk.blogspot.com

selvfølgelig foretrækker du at tage blinds, det har jeg jo sagt hele tiden, og endda lavet udregninger for. men bliver du kaldt er det stadig plus ev !!! medmindre villain har en af de ti hænder jeg skrev for to posts siden, som han dog aldrig vil kalde med.

derfor er det et push og vi håber ikke at blive kaldt, men bliver vi kaldt er det satdig plus ev !

jeg skriver det endda i den sætning du citere mig for der !

"Du vil foretrække ikke at blive kaldt, men bliver du kaldt er det stadig plus ev"

@Live
"jeg skriver det endda i den sætning du citere mig for der !

"Du vil foretrække ikke at blive kaldt, men bliver du kaldt er det stadig plus ev""

Ok, jeg troedem du skrev, at jeg vil foretrække at tage blinds, men at du gerne vil have et kald, da de fleste hænder, der kalder er +EV for os. Men jeg ser nu, hvad du mener, og kan derfor også se, at vi er rørende enige... for en gangs skyld. ,-)

---
www.raybandk.blogspot.com

du kan igen se det præcist her hvad du tjener hvis han folder og hvad du tjener hvis han kalder henholdsvis 100%, 50%, 30% og hvis han folder

kalder han 100%tjener vi 2,05 dollars pr hånd
kalder han 50% tjener vi 2,86 dollars pr hånd
kalder han 30% tjener vi 3,21
kalder han aldrig (folder) tjener vi 3,74

vi tjener 3,74 på han folder og 2,05 hvis han kalder hver gang.

dette er udregnet mod at vi er 82% mod hans calling range og i en 6mands 20+2 sng med 65/35 payout

bump dokkedal, eftersom du fint kan logge på, så vil jeg gerne belæres om

"Jeg folder. No brainer!

Den her tråd illusterer vist meget godt, hvorfor der er så gode penge i at spille SNGs, folk (inkl alle svarerne i denne post) fatter simpelthen ikke konceptet.

Jeg arbejder på min bog og dette er bare med til at bekræftige mig i, at den vil være på sin plads.

Ved godt, at dette kan opfattes arrogant, men det er sandheden.


"Om to hænder er han ude, da han også vil folde BB automatisk uden et showdown."

Det er så ikke rigtigt. All in for deres sidste chips er det showdown. Ikke at det ændrer ved min beslutning om at folde."

BUMP

LOL, sygt bump!

hardkAre 30-06-2007 19:11
"Jeg skubber og forventer at BB folder stortset altid, og de utroligt få gange hvor han caller forventer jeg at være 80/20 favorit eller mere."

Det er faktisk en god pointe. Jeg kan forvente at blive kaldt med store esser og par. Begge type hænder er jeg mindst 80/20 mod. Det bør tages med i betragtningen. Han kalder højest sandsynligt ikke med KQ, QJ eller JT osv.

Det er et skub ifølge alle beregninger, og jeg tror nu også at Dokke er klar over det. Han faldt måske i samme fælde som mig ved umiddelbart at tro, at det var et fold, da jeg undervurderede BB's fold equity i denne her situation. En realistisk call range for BB er: 55+, ATs+ AJ (han kan jo tillade sig at tage en chance for at få mig ud ved på den måde at være 100% sikker på 1. pladsen) og det er alle sammen mindst 80/10 situationer.

---
www.raybandk.blogspot.com

Spændende tråd !! og lærerig.

Nu jeg har været den igennem er der dog en ting der slår mig, og så de mere matematiske (c_hope eller Dokkedahl eller Live) kunne udrede ??

Alle beregninger er ud fra følgende forudsætning:
Din situation efter de 3 næste hænder hvor forløbet er at den aktuelle hånd spilles/spilles ikke og at CL tager de 2 næste uncontested.

Men helt ærlig - hvad er sandsynligheden for dette??

Lad os blot antage at jeg skubber den aktuelle hånd med AA og vinder blinds.
LowStack er nu på knappen og CL skubber mod mig. Der er nok et fold på vej(igen med mindre jeg får AA).
Tredje hånd - jeg er på knappen og LowStack er BB og allin.
Men der er dælme rigtig mange hænder jeg vil pushe med her!!

Scenariet er jo at jeg "blot" skal undgå at tabe til begge for ikke at komme i pengene.
Så længe LowStack ikke slår mig i main pot og CL ikke slår mig i sidepot er jeg jo stadig i pengene. Og der er da rigtig mange hænder der vil kvalificerer til er call/push her - eller hvad?
Hvis det så er autofold med på LowStack, så er det jo endnu nemmere idet jeg ikke kan tabe til LowStack - hvilket ændret billedet rigtig meget. Det er jo lige før det så er push på any2 idet blinds er voldsomt værdifuld i kampen og 1 price.

Eller har jeg misset noget ??

Eller har jeg misset noget ??

Ja, at lowstack sidder ude...

---
www.raybandk.blogspot.com

@DW
Det er ikke helt rigtigt :
"Tredje hånd - jeg er på knappen og LowStack er BB og allin.
Men der er dælme rigtig mange hænder jeg vil pushe med her!!"

I tredje hånd er du SB og lowstack er BB. Vi går her ud fra at bigstack skubber på knappen - gør han ikke det spiller du automatisk mod shortien da han vil være tvunget all in - så der er ikke nogen skubbeslutning :)

@RaybanDK
Er klar over han sidder ude, hvilket gør det lidt nemmere, hvis det betyder han ikke kommer til showdown.

@Zaphod
Det er korrekt at jeg vil sidde i SB når LowStack er BB og tvunget allin - min fejl.

Men selv om CL skubber i en tredje hånd, så er der jo masser af værdi i at spille andet end AA - især hvis BB ikke kommer til showdown grundet "Time out"
CL kunne jo fristes til at skubbe any2 idet vedkommende forventer at du autofolder - og det gør BB også.
Men autofolder BB er I jo allerede HU(relativ set) og så er det jo et helt andet perspektiv man skal vurdere sine hænder i. Du er jo sikre præmie.

Autofolder LowStack i BB ikke, men kommer til showdown, så er argumentet om at tage højde for at man skal tabe et allin til både LowStack og CL før end man ikke er i pengene.
Dvs. at jeg nok vil call et push fra CL med rigtig mange hænder ...

Men igen, måske har jeg misset noget. Mener dog blot at der ikke er taget højde for denne del af problemstillingen.

Bliver spændende hvornår vi får den udregning fra Dokke, det kan jo sagtens være han har ret, men vil sgu gerne se den.

Så kan Thyssen evt. gå den efter og se om han har regnet rigtigt :)

Bump.

Bump for Dokke.

Kom så Dokke!

Ha ha, hvor er i onde! :-)

---
www.raybandk.blogspot.com

op

op

Jeg er i øvrigt stadig i tvivl om, hvad jeg burde gøre.

Situationen er så atypisk, at man også skal tænke atypisk. At SB sidder ude forhindrer ICM-teori, og vi er derfor efterladt et simpelt spørgsmål:

Er det virkelig værd at risikere en absolut 100% chance for at ryge i pengene blot for at blive chipleader i det her spot?

Vi skal også tage i betragtning, at skulle vi vinde et showdown, får vi ikke tid til at udnytte vores chip lead på boblen, da small stack er ude om to runder.

Men på den anden side har vi god fold equity... Jeg hælder klart til et push, men jeg er sgu stadig i tvivl. :-)

---
www.raybandk.blogspot.com