Hej Pokernet!
Mit første indlæg herinde. Jeg håber i tager godt i mod mig :)
Jeg er for ganske nyligt begyndt at spille poker. Jeg startede ud med lidt cash game, men det blev lidt kedeligt i længden, eftersom jeg slet ikke har overskud mentalt til at spille mere end maks 2 borde.
Jeg begyndte så på sng. Jeg har læst en masse om strategier i sng og det er gået meget gået de få jeg har spillet. Har spillet 5, kommet i boblen 4 af gangene og vundet 2 af dem. Så det giver noget bedre profit for mig end ved cash game.
Nu er det dog kun 5 sng's jeg har spillet, så det kan selvfølgelig være held.
Hvor mange sng's skal man spille før overhovedet kan se om jeg er en vindende sng spiller?
Jeg har læst et sted at ved cash game skal man spille mellem 30 og 50000 hænder for bare at kunne se om man han en tendens til at vinde :)
SNG - Hvor mange for at se om man er god?
Random skrev:
500+ imo
velkommen til
Der skal imo noget mere end 500+ til.
Iøvrigt velkommen til :)
500 er hvad jeg spiller på en dag og taber 50 buyins...
50,000 SnG er nok mere realistisk, i hvert fald hvis det er turbo. Og selv da kan du sagtens løbe skidt.
@Mulder
50,000 SnG? Det er vel forhåbentlig en joke. Maaaaaaaaaks overkill..
Mulder skrev:
500 er hvad jeg spiller på en dag og taber 50 buyins...
50,000 SnG er nok mere realistisk, i hvert fald hvis det er turbo. Og selv da kan du sagtens løbe skidt.
50k er Hvad en avg hobby spiller når på 10 år
Vil sige et sted mellem 500 og 1000 skulle give et fint billede
Hej og velkommen til.
Det handler ikke så meget om antal SNGs, som den tid det har taget at spille dem. Spillet flytter sig enormt hurtigt, så selv om du måske har spillet 30.000 SNGs på et år, så kan niveauet i de sidste 15.000 have været langt højere end de første 15.000.
Altså, du kan godt være tabende selv om du har overskud over de 30.000 SNGs, fordi spillet er blevet sværere, og du over de sidste 15.000 har været småt tabende.
Men kører du 5.000 igennem hver måned og har konstant overskud, så vil jeg sige at du er vindende.
1000 SNG'er hvis det er almindelig struktur vil jeg mene.
Vel cirka dobbelt op, hvis vi taler turboer.
Ja manden har spillet 5 sngs tror ikke ligefrem han har overskud til at spille 50k hvilket ikke er nødvendigt.
Folk, der ikke har spillet high volume af sit and gos forstår ikke hvad varians egentlig er...
Vi er også nogle der ikke tabler mere end 4-5 SNGer af gangen :)
For at spille 500 på en dag må den nødvendigvis køre på autopilot,
og så er der ikke noget at sige til at ens edge bliver mindre
og dermed variansen også større.
Jeg går ud fra et OP har spillet 1 sng ad gangen.
Hvis han gør det de næste 500 SNGer, så har han generelt et meget sigende billede af sit niveau.
@Mulder
Hvilke games spiller du?
Jeg snakker, som jeg sagde, turbos.
Hvis det er muligt at finde et sted hvor man har 15% reel roi i SnGs stadigvæk, ja så er det meget unlikely at at man får et downswing - men variansen er stadig insane, og ens roi kan svinge meget over mange tusind spil inden den settler.
Kender skam godt alt til varians. Men 50.000 games er det sygeste overkill. Og det virker til at du burde se dit spil igennem, i stedet for at skyde skylden på variansen.
Kan nok ikke sige noget for at overbevise dig, men du finder måske selv ud af det en dag. I mellemtiden kan du jo underholde dig med denne prop-bet tråd:
forumserver.twoplustwo.com/54/poker-beats-brags-variance/40-000-sngs-30-days-propbet-1199466/
Mulder hvorfor har du ventet i over 5 år med at komme med alle dine guldkorn?
Jeg er den bebumsede dreng der sidder ovre i hjørnet af festen og lader som om jeg sms'er
Altså jeg glæder mig bare til den dag du kan komme og vise en ny graf, hvor du er kommet op af dit hul. Dog tvivler jeg på at det nogensinde sker :)
Det kommer an på nogle ting, men man kan faktisk aldrig være 100% sikker på det.
- Lav varians games (enten pga. din høje winrate eller spillet natur) = mindre sample needed.
Hvis du spiller et spil med lav varians (som f.eks. DoN) skal der ikke mange til. Måske 3k games eller noget i den stil før vi kan kigge på vores luck adjusted (ikke winnings).
Hvis du spiller et spil med lav winrate og dertilhørende høj varians (som f.eks. hypers) skal vi tættere på 25k før vi kan kigge på vores luck adjusted og sige noget som helst.
Der er simpelthen ikke et universalt svar.
Og velkommen til!
50.000 sngs for at se om man er vindende er jo totalt sindsygt hvis det ikk er Hyper sngs vi snakker om her?
5K i turbo sngs burde være mere end rigeligt
2K i non turbo sngs imo.
Og Mulder, jo Sngs kan stadig slåes med 15%+
@Mulder
Selvfølgelig er der mere varians når spiller 500 turbos om dagen.
Det tror jeg ikke nogen er uenig i.
Jeg tror bare folk stiller sig tvivlsomme til din påstand om at 50.000 stk. er nødvendige.
Uanset om det dog måtte være 5, 10 eller 50 tusinde der skal til, så er din situation rimelig irrelevant for en ny spiller som OP
De fleste begyndere spiller kun 1, måske 2 borde ad gangen,
så et antal der er baseret på høj volume multitabling af turbo SNGer kan han bruge til lige præcis ingenting.
Når OP har rundet 1000 SNG'er med 1-4 borde kørende, så har han et meget godt billede af om han er vindende eller ej.
Det vil selvfølgelig taget lidt tid for ham at nå de 1000 stk., og så kan der være noget af den faktor Dieb nævner med spillet der ændrer sig, men i det store hele bør han have svaret ved 1000 stk.
Hold da op. Tusind tak for velkomsten!
Hvor er der godt nok gang i den herinde. Det tog ikke lang tid før der kom over 20 svar :)
Jeg spiller non turbo sng, 9 mands borde. Jeg har kun spillet et bord ad gangen. Overvejer at prøve i aften med 2 borde for at se hvordan det går.
jeg kan fornemme at et sted mellem 500 og 1000 sng's, så vil jeg have et udemærket billede af om jeg er en vindende sng spiller.
Men igen, hvor er det fedt med så STOR en aktivitet herinde! Troede ikke den var så stor, selvom jeg har fulgt med på side linjen de sidste par uger.
Jeg kommer helt sikkert igen, når jeg har spørgsmål til strategier, eller andre ting :)
Tror da vist varmen er steget nogle til hovedet. Giv nu OP et kvalificeret svar.
Spørgsmålet kan ikke besvares, uden at man kender den sikkerhed OP ønsker for at være vindende. Principielt kan man være vindende pokerspiller og alligevel tabe alle spil, selvom sandsynligheden er forsvindende lille. Der er dog nogle vilde eksempler, hvor spillere har tabt stort, fået deres spil gennemgået af flere proer som har bekræftet, at det efter deres mening er vindende spillere. Det skyldes varians. Så i princippet ved du aldrig med 100% sikkerhed, om du er vindende, på grund af kundskaber, eller blot er heldig.
Der findes flere steder på nettet forskellige simulatorer, hvor du ud fra din forventede ROI (return on investment, dvs. gennemsnitlig procentvis forrentning af dit buyin) kan simulere, hvad sandsynligheden for, at du taber over et antal spil eller et bestemt antal buyins, er. Prøv at google "roi simulator".
Min helt subjektive mening er, at efter 500 sng'er har man et godt indtryk af, om man er vindende eller ej - turbo eller normale, ikke hyperturbo. Hvis du så ikke er reelt vindende men synes du burde være det, så prøv at optage en session og læg den på youtube eller lignende og bed nogle herfra kommentere.
Velkommen til og gl.
Velkommen til!
Som Ohep1 er inde på, drejer det sig om konfidensinterval: Hvor sikker vil du være på at din reelle ROI ligger inden for et givet interval omkring den observerede middelværdi? Jo større sample size, jo mere præcis bliver vores statistik.
Hvis du er ligesom mig, gider du ikke gøre arbejdet selv - så læser du bare NoahSDs blog.
Det giver dig en god idé om, hvilken slags varians du kan forvente afhængigt af din winrate. Det er IMO langt vigtigere end at finde ud af, om du er vindende. For du bliver KUN vindende ved at forbedre dig, søge viden, få coaching, se videoer, læse bøger etc... Så læg fokus der i stedet for at bekymre dig om statistik. Du bliver ikke vindende af at undersøge, om du er vindende.
Hvis du er tabende spiller, vil du formentlig ikke være i tvivl om det efter et par tusind spil alligevel.
Skrub sendt!
EDIT: link fixet + vrøvl fjernet
Hej op.
Der er mange og deltemeninger om hvor mange der skal til. Jeg har set stor rensende proer breake even over 20.000 spil, så det kan måske vise lidt om variansen. Da du spiller non turbo vil jeg dog mene du har en fin indikation efter 1000 spil. Ikke en garanti dog. Der skal flere til. Men hvis din roi feks er 10% efter 1000 spil så er du nok 95% sikker på du er vindende vil jeg tro.
Velkommen til.
lol @ mulder & 50.000
Kommer an på spillet obvs. og 50.000 tror jeg end ik er tilfældet for hyperturbo's.
lallez0r skrev:
...du bliver KUN vindende ved at forbedre dig, søge viden, få coaching, se videoer, læse bøger etc... Så læg fokus der i stedet for at bekymre dig om statistik. Du bliver ikke vindende af at undersøge, om du er vindende.
Et rigtig godt råd, brug din energi på at få spillet en masse og lære spillet bedre.
Derudover kan DU ikke konkludere noget efter 500-1000 eller whatever der er minimumskravet(hvis der fandtes sådan et), da du er helt ny, og dit niveau forhåbentligt vil være væsentligt højere om 500 sng'er.
Oliu3 siger det meget godt til sidst.
Da det lyder som om du er ny i online gamet, vil jeg ikke gå så meget op i om du er vindende eller ikke vindende her de første 300-400, måske helt op til 1000 Sit&go's..
Læs, lær, se videoer, etc. rundt omkring på nettet, der findes masser af sider, selv pokernet, har haft nogle videoer oppe, om Sit&go's.
Og så få spillet en masse, så kommer det lige så stille, og om 500-600 spil, vil du måske huske en hånd du spillede i sit&go nummer 6 og tænke, wtf hva havde jeg gang i der! ;)
Så få spillet igennem, og læst/set noget om sit&go's, og så kan du altid kigge på graferne og det hele efter 500-1000 sit&go's og så se om du vil fortsætte med at spille dem ;)
GL ved bordene og velkommen til ;)
-KD- skrev:
lol @ mulder & 50.000
Kommer an på spillet obvs. og 50.000 tror jeg end ik er tilfældet for hyperturbo's.
Manden har jo ret :)
-KD- skrev:
lol @ mulder & 50.000
Kommer an på spillet obvs. og 50.000 tror jeg end ik er tilfældet for hyperturbo's.
Det er jo vanvittigt svært at sige noget om. Er Andreas f.eks. tabende i sngs jf. hans sharkscope stats?
(-10.000 i 13.000 spil)
HU SNG's, du kender først dit niveau efter 50.000? No-turbo SNG's, du kender først dit niveau efter 50.000 sngs?
Nu skal vi ik igang med den snak om Andreas igen. Magter PN ik ;)