Jeg stødte på denne situation i en 22 $ Speed SNG på Party. Jeg ser Villain's stil som for løs til at være optimal i en SNG. Han har dog hovedet med sig og spiller aggressivt, og jeg tror at hans stil vil passe fint til MTT-spil.
Kort sagt: Han er tænkende og ikke donk, men ikke SNG-ekspert.
Sidste to hænder er forløbet således med 4 spillere og blinds på 200/400:
Hånd 1: Villain raiser fra UTG til 1200 og tager blinds.
Hånd 2: Hero raiser fra UTG til 1200 og tager blinds.
Og så til hånden:
Seat 6 is the button
Total number of players : 4
Seat 6: luketrevanio ( 1,800 )
Seat 8: HERO ( 9,800 )
Seat 5: jjogem ( 1,780 )
Seat 7: VILLAIN ( 6,620 )
Level: 6
Blinds(300/600)
** Dealing down cards **
Dealt to HERO [ 2♦ 5♦ ]
jjogem folds
luketrevanio folds
VILLAIN raises [1,500] (Til 1800)
HERO ??????
Ja, hvad gør vi her?
SNG - Interessant bobbel-situation
Ville også skubbe - hvis han ved hvad han laver caller han aldrig i det spot medmindre han har AA og måske KK
Som Nilsson.
Du siger han er tænkende donk. Men hvis han er tænkende på en måde, så han ikke tænker SNG tankegang kan det her være noget farligt noget at rode sig ud i, og så skal du folde. Hvis han ikke er totalt retard, ville jeg også skubbe, for så kan han ikke kalde.
Fold stemmer jeg på...
Tænker eller ej, så kigger jeg også på shortstacks som Kris_rem og vil ikke bringe mig selv i en marginal situation hvor jeg bliver short ved at prøve noget "fancy" så sent...
Og lige netop derfor, er det jo et skub, fordi han ved at han kun kan kalde med noget der ligner AA, eftersom der sidder 2 shorts med 3xbb.
Hvis han kalder og vi taber, er vi stadig fint med og næsten dobbelt så store som de 2 shorts
Skub. Hvis han er tænkende spiller kan han umuligt kalde dig med to så shorte stacks. Det er gratis chips!
Hvis han ved, at du ved, at han ved................... fold
Sorte-knægt> Det er rigtigt, men så langt er der sgu ikke mange der tænker i en 22$. Det er +EV at skubbe med any two her. Den ene gang ud af 100 du bliver kaldt og taber er det bare ærgreligt.
@Snuxa
Hehe, vidste at den ville komme. :-)
Det her er en SNG-bobbel-situation, og sådan en adskiller sig fra normalt poker.
@Dem der koncentrere sig om short-stacks
Jeg er ikke enig i den tilgang. Jeg mener klart at man skal gå efter dem der har mest at miste, hvilket er mid-stacken i det her tilfælde. Selvfølgelig skal man samtidig gå efter short-stackerne. Alt hvad der er +$EV skal man selvfølgelig gå efter uanset om det virker vildt og vovet.
Spørgsmålet er om et all-in her er +$EV?
Jeg har selvfølgelig selv regnet på det, men vil godt høre jeres mening også.
Det hele afhænger jo af Villains opening-range og Villains calling-range. Men hvad kan vi forvente her?
Selv hvis han vidste hvad du havde kunne han ikke calle med ret mange hænder - det er det der er pointen.
@Sorte-knægt
Ja, nemlig, men som raller skriver, så er der ikke mange (ingen) der tænker så langt i en 22 $ SNG.
Hvis vi nu siger at Villain var SNG-ekspert og vidste at han ville blive sat all-in af any two her, så ville han jo aldrig åbne med et std.-raise med mindre han havde AA eller måske KK.
Men hvis han ved, at vi ved det, så kan han åbne med et std.-raise med any two, fordi at vi kun ville skubbe med AA.
Interessant, ikke?
Men som sagt, så bliver der ikke tænkt på så højt plan i en 22 $ SNG.
men hvis han ikke er donk, hvorfor raiser han så kun??. Dette kan vel kun læses som han holder en monster, når han forsøger at ligge sig ud mod CL. Samtidig beskriver du Villian som værende noget løs og ikke SNG-ekspert.
Hmm - og hvis han har en god hånd er det vel kun pocket pairs der er virkelig skræmmende. Ved ikke, om han er løs nok til at forsøge sig med A,10 - AK ( hvilket man vil se mange gøre i dette spot, tiltrods for at det er -EV) og vil han så være tænkende nok til at folde?.
Ved sgu ikke - syntes den er svær og kræver man har set mere til dynamikken igennem de sidste mange hænder. Om det er en 6 eller 10 mands har vel ikke den store betydning i netop dette setup.
Jeg skubber sgu altid her.
Men bliver desværre bare kaldt lidt oftere end jeg bryder mig om.
"Ja, nemlig, men som raller skriver, så er der ikke mange (ingen) der tænker så langt i en 22 $ SNG."
Han behøves nødvendigvis ikke tænke, blot være bange for at ryge ud. Det er langt fra det samme, men giver nogenlunde samme effekt.
Derfor er jeg enig med Nilsson i, at den skal skubbes, når villian i forvejen har været løs. Han har ingen grund til at calle, da han selvom han mister 1800 er helt fint med.
Det samme er vi hvis han laver et dårligt call, og vi flippet i 90 % af tilfældende, hvis han caller tit.
@mr-nurse
Der har kun været de 2 foregående hænder som jeg skriver om på boblen.
Kender ikke til strukturen i 6-mands, så skal ikke kunne sige det, men det her er selvfølgelig en 10-mands.
Jeg ser for ofte et "fejlkald" på dette niveau til at jeg mener det er et skub.
Lidt tal at tygge på:
Hvis vi har 20 % chance for at vinde i de tilfælde vi bliver kaldt, så skal Villain folde 70 % af gangene eller mere før et skub er +$EV.
I slipper for selve udregningen, men den er selvfølgelig lavet med ICM.
52s har 26.523 % mod JJ+,AKs,AKo.
52s har 18.870% mod JJ+
Jeg ved ikke hvad han caller med. Måske caller han med AK, måske ikke. Måske caller han med AQ. Jeg ved det ikke. Jeg giver dig dog ret i at 20 % er lidt for lavt sat, 25 % ville passe bedre. Det ville dog ikke ændre resultatet særlig meget.
Hvis vi har 25 % chance for at vinde i de tilfælde vi bliver kaldt, så skal Villain folde 66 % af gangene eller mere før et skub er +$EV.
Problemet med en ikke sng ekspert er at mange kalder 8 ud af 10 gange efter et sådan raise.
Dette baserer jeg på at jeg har spillet +10k sng's og det fact at det er en ikke-sng ekspert.
Dermed ikke sagt at jeg aldrig skubber her men lige i denne situation vil jeg personligt folde.
Problemet med at han ved, at vi ved, at han ved er, at det er mindst 2 led længere ude end st.spilleren på niveauet tænker. De dygtige spillere der er, vil jeg helst spille med efter boblen er sprunget.
I den givne situation er der 2 short-stacks, og der er imo ingen grund til at give dem begge chancen for at overleve til pengene.
Keeping it simple er vejen på low-limit.
Jeg mener dog også som de fleste at det er et easy all-in. Jeg tror klart at Villain folder mere end 70 % af gangene her.
Det der gjorde at jeg fandt det ret nemt at skubbe, var også at han 2 hænder tidligere havde raiset UTG. Da han gjorde det satte jeg ham på en monster, men da han så også raiser min BB 2 hænder efter, så tænkte jeg at han nok bare ikke forstod at det er Mr. Big Stack der bestemmer på boblen.
Nu bliver der også skrevet om at mod en monkey-donkey, så skal man passe på med at skubbe fordi at man bliver kaldt for ofte. Jeg tror dog at langt de fleste donkeys også godt kan se at det ville være dumt at risikere at ryge ud som nummer 4. Som Sanderhey skriver, så skal de bare være bange for at ryge ud. Selv om man ikke kender til ICM, så er det alligevel nemt for næsten enhver, at se at man ikke har så meget at vinde men tilgengæld en masse at tabe.
Mit standard-spil når denne situation opstår er at skubbe. Det er kun hvis jeg fornemmer at jeg vil blive kaldt, at jeg folder her. Hvad siger I til det? Dumt?
@Sorte-Knægt
"Keeping it simple er vejen på low-limit"
Er jeg enig i, men de dygtige spillere vil jeg da netop tage chips fra på boblen, hvor de ikke har så stor mulighed for at bruge deres skills hvis de er mid/short-stacks.