5$ SNG helt tidligt i spillet, blinds 15/30, derfor ingen reads endnu.
Er mit fold korrekt eller…?
***** Hand 674111090 *****
15.00/30.00 Texas Hold'em (No Limit ) - 5. juli 2007 00:38:55
STT $5 NL (Real /Tournament )
Seat 1: Rich Oshay (1500.00)
Seat 2: scheibinho (1560.00)
Seat 3: lngrfarg (1410.00)
Seat 4: Zed45 (1440.00)
Seat 5: HERO (1515.00)
Seat 6: VILLAN (1500.00)
Seat 7: ritchi76 (1440.00)
Seat 8: juan32 (1500.00)
Seat 9: toast it (1500.00)
Seat 10: Daen77 (1635.00)
HERO post SB 15.00
fab23 post BB 30.00
** Deal **
Rich Oshay N/A, N/A
scheibinho N/A, N/A
lngrfarg N/A, N/A
Zed45 N/A, N/A
HERO 10♠, A♠
fab23 N/A, N/A
ritchi76 N/A, N/A
juan32 N/A, N/A
toast it N/A, N/A
Daen77 N/A, N/A
*** Bet Round 1 ***
ritchi76 Fold
juan32 Fold
toast it Fold
Daen77 Call 30.00
Rich Oshay Fold
scheibinho Call 30.00
lngrfarg Fold
Zed45 Fold
HERO Call 30.00
VILLAN Check
*** Flop(Board): *** : 7♠, 4♥, Q♠
*** Bet Round 2 ***
HERO Check
VILLAN Bet 90.00
Daen77 Fold
scheibinho Raise to 270.00
HERO Call 270.00
VILLAN All-in 1470.00
scheibinho Fold
HERO Fold
*** Showdown *** : Rake: 0.00 Total Pot: 930.00
Rich Oshay Fold Win: 0.00
scheibinho Fold Win: 0.00
lngrfarg Fold Win: 0.00
Zed45 Fold Win: 0.00
HERO Fold Win: 0.00
VILLAN By default Win: 1860.00
ritchi76 Fold Win: 0.00
juan32 Fold Win: 0.00
toast it Fold Win: 0.00
Daen77 Fold Win: 0.00
SNG: korrekt fold eller ?
ja, jeg ville ikke kalde her, du skal kalde ca 1200 for at vinde 1860,
1,55 til 1 NEJ TAK!, på nær hvis du sætter ham på et bluf, han checker jo kun floppet, mit skud er at han måske har ramt 2 par, og vil forsvare sig med et træk
Folde 100%. Jeg ville nok spille den en lille smule anderledes. Pre flop er det ok du bare completer. Jeg ville nok stikke ud på floppet(ca. pot) for at ændre betting mønsteret.
Better du 80-90 stykker reraiser villian(og næppe all in hvis han ikke er en total tåbe) og scheibinho enten folder, caller eller 3-better.
3 better scheibinho kan du folde uden problemer og har kun smidt 90 efter dit draw.
Caller scheibinho kan du complete og få fine odds til din draw samtidigt med den er bare lidt skjult.
Folder scheibinho kan du enten calle hvis villians reraise ikke er for stort eller folde.
Dit spil:
Du skal slet ikke calle reraiset efter min mening.
Checker du floppet er det for at få et gratis turn eller at check raise en enkelt raiser. Når du caller reraiset gør det fuldstændigt klart for alle at du er på træk, hvilket gør at org. raiser er nødt til at beskytte sin hånd aggressivt. Selv hvis han nøjes med at calle, er det kun turbo donks der vil give dig action hvis dit farvetræk rammer.
@King Kahn
Du har helt ret - mit call af reraise er en hjerne blødning, og jeg burde have stukket ud på floppet.
Tak for gode og brugbare kommentarer :-)
Som jeg ser det er der 2 callere før dig:
Daen77 Call 30.00
scheibinho Call 30.00
Kan godt være jeg er tør, men bryder mig ikke om at spille ATs så tidligt i en SnG. Synes tit jeg ser folk smide en masse chips når de så rammer toppair, middlepair eller draws.
Selvom du kun skal ligge de 15 for at complete.
Anyways, sikkert helt ok at limpe med og se et flop, jeg folder oftest dog.
A-10 er præcist den samme hånd som A-2 på dette stadie, et es med No kicker.
imho er det ok at complete fra sb i hvad der bliver en 4 vejs pot med en potientiel nut flush hånd.
@Live
Når man limper med i dette tilfælde, vil du så leade ud i en 4 way pot med nut flush draw ?
Kan han kun have to par og set her. Tror jeg laver et call som spillet.
Gizmoz.dk/cocio
king har beskrevet det perfekt, på dette stadie er nut flush draw ikke en hånd vi vil betale ret meget for.
id47
vi har faktisk potodds med vores nut flush og et overkort til bordet, vi vil de fleste gange have ca 45% i dette spot i en 5 dollars sng, engang imellem har han enten straight eller flush draw og vi er langt foran, engang imellem har han et set og vi er lidt længere bagefter.
selvom vi har potodds skal vi stadig ikke kalde af to grunde.
1: de chips vi vinder er ikke det dobbelte værd, derfor kan vi ikke bruge potodds til noget
2: hvis vi ikke kan finde et bedre spot end dette på level 1 skal vi enten stoppe med at spille eller rykke ned.
@Live
Ifølge ICM skal vi bruge 40,99% for at vi kan tjene på et call.
Som du selv udtrykket det har vi ca. 45% hvorfor det vel er et klart call.
@Live
AD 2:
Vi siger vel ikke nej tak til et godt spot bare fordi der er et bedre i næste hånd. Vi er vel bare interesseret i at udnytte alle gode spots.
som spillet skal vi bruge 41% (har ikke selv regnet efter) men det er på grundlag af mindre godt spil, havde vi spillet korrekt havde vi ikke haft odds.
nu skal vi (igen har jeg ik regnet efter) bruge 41% for at det er ev neutralt, hvilket vi har her.
men det er stadig en marginal situation, og hvis vi spillede mod folk der var bedre eller på samme niveau som os selv skulle den kaldes.
men for at slå et level og raken skal vi kunne gøre det bedre end disse marginale situationer og der hvor vores edge især skal være er i end gamet hvor folk er passive.
derfor opvejer de 4% slet ikke den ev vi opgiver de gange vi ryger ud.
skrevet lidt hurtigt, spørg ind hvis det er for snørklet
dvs i endgamet kan vi stjæle os til 3 dollars feks, ved at kalde her hvor vi er 4 % foran icm tjener vi måske 30 cents, de 30 cents kan ikke opveje at vi tager chancen for at ryge ud og ikke kan vinde de 3 dollars i end gamet
@Live
Du har ret i at vi skal tage højde for edge, men hvis vi har 45% giver det ca. 40 cent plus. Det er vel der omkring vi skal være for at det er et call.
Hvis vi kan stjæle os til 3 dollars i 5$ SNG så har jeg sgu meget at lære
Fint nok spillet, bare fold. Evt. fold ved RR
id47, det var overdrivelse fremmer forståelse.
spiller ikke selv 5,5 har ingen anelse om hvad der er muligt eller ikke muligt og troede jeg gjorde opmærksom på jeg ikke gad at regne på talene ?
anyway.
prøv at tage dine odds for at ryge ud og medregn raken, og hold det op imo den samlede icm pulje du kan vinde.
er ganske sikker på din 4% edge ikke slår de 50 cents vi har betalt for at være med.
men hvis du siger det, tager jeg dit ord for det.
udover jeg ikke tror de 4% slår raken, så er jeg sikker på 4% ikke opvejer den ev man opgiver når man ryger ud 55% af gangene på level 1
@Live
Du har ret i at raken ikke bliver slået, da vi kun har edge på 40 cent derved mangler der 10 cent for at raken er slået. Der er jo også mulighed for at for at spille videre 45% af tilfældende.
Det jeg gerne vil vide er hvordan vi får fastsat hvor stor edge vi skal have for at det er et call.
id47: meget individuelt, alt efter hvor stor edge man mener man har.
hvis man spiller lige op på 5 dollars niveauet så er det vel i omegnen af et ev neutralt call, men samtidig opgiver man i det call at slå raken på det level og vil derfor tabe penge i længden.
hvis andre ikke har gjort det skal jeg nok smide mine tanker om det senere, skal ud og ha flyttet for min gamle farmor i dag, latterligt ingen andre end min søster gider og damen kan jo ikke selv, hvis det ikke var fordi jeg anser det som plus ev havde jeg desværre nok gjort det alligevel, mit juli fortsæt er at droppe alt der hedder moral i fremtiden
@Live
Lyder godt hvis du vil uddybe. Skal man ikke også tage højde for tidsforbrug. Det er vel et spm om edge på min.
God fornøjelse med flytningen
@Live
Gode kommentarer - tak for det.
Havde det rette spil været fold pf eller call og bet på flop ?
Ahhhh. Nu må i altså styre potodds/ev trippet.... :)
Det her er ikke et cashgame, vi tjener ingen penge på at vinde potten og taber ingen ved at tabe den! Det kan aldrig(!) betale sig at ryge i coinflip på lvl 2 i en sng. Her vil du være meget foran. Senere kan der komme spots hvor det kan blive nødvendigt, men på de første lvls. handler det altså om at vinde så mange chips som muligt for så lille en risiko som muligt.
At tale om ev i 5$ sng er altså noget søgt. Dels er ev(så vidt jeg ved) ikke specielt præsist, og dels skal man altså kunne slå 5$ sng uden at skulle have lange udregninger om man skal i coinflip eller ej :).
@ Gizmo: Hvis du folder den her preflop er du sgu for tør. Jeg kan forstå hvis du folder post flop til meget modstand, hvis man rammer esset. Men at du ikke giver dig selv chancen for at vinde hele modstanderens stak når du skal betale 15 ind i en 120 pot er altså lige lovligt tight.
Står ved den spilles som jeg har beskrevet ovenfor.
King khan: mine indlæg skal ses i forhold til icm. hvor man tildeler sine chips en dollar værdi, og grunden til jeg kom med mine indlæg var netop for at vise at selvom der er potodds er værdien af de ekstra chips ikke = en fordobling af chips værdien, og de døde chips der er i potten er ikke nok til at slå de 50 cents der er i rake.
ergo skal man holde sig fra flips, os selvom der er lidt døde chips i potten.
samt at den ev man får senere i en sng hvor man er bedre/mere aggresiv end sine modstanere opgiver man i et flip.
vi er rørende enige selvom du ikke mener det.
Selvfølgelig er vi det :).
Mente bare slet ikke det var til debat om man tager et coinflip her eller ej. Har ofte(med min ven som er cg pro) debateret værdien at følge potodds blindt i turneringsspil(men egentlig også i cg, hvor han nok har ret(shhh)) - især sng mod ringere modstandere.
Tror måske du fik en flig af den debat og lidt af frustrationen, sorry :)
Edit: Der skal naturligvis stå potodds og afledte udregninger af potodds.