Nu trænger jeg vist til en hjælpende hånd.
Har spillet lidt 10+1 SnG"er som alternativ til mit cash game når jeg trænger til forandring (har haft en dårlig dag/session).
Jeg har aldrig fået meget mere ud af mine spil, end at få pengene igen, men har på det sidste læst noget op på hvordan de skal spilles (på nettet), og de fleste strategier går på at spille konservativt de første 2-3 runder. Nedenstående er de 107 SnG"er jeg har spillet i december.
1. 8 (7.5%)
2. 8 (7.5%)
3. 17 (15.9%)
4. 14 (13.1%)
5. 14 (13.1%)
6. 9 (8.4%)
7. 18 (16.8%)
8. 13 (12,1%)
9. 4 (3.7%)
10. 2 (1.9%)
Totalt 107
De seneste 28 SnG"er er den del af decembers SnG"er hvor jeg har været meget fokuseret på at spille tight i starten, og kun spille de allerbedste kort. Jeg har lige så ofte været chipleader her som haft efterfølgende placeringer når vi når de sidste 6, så føler at spillet på til dette punkt er ok, problemet er bare at jeg ikke hiver nok placeringer hjem, pga. den skæve fordeling mellem 1 til 6. pladsen
1. 3 (10.7%)
2. 1 (3.6%)
3. 5 (17.9%)
4. 4 (14.2%)
5. 5 (17.9%)
6. 7 (25.0%)
7. 1 (3.6%) All-in med KK preflop mod QQ
8. 1 (3.6%) All-in med AK preflop mod QQ
9. 0 (0.0%)
10. 1 (3.6%) All-in med KK preflop, og kaldes af A5
Totalt 28
Synes meget af mit spil når vi kommer til de sidste 6 er meget all-in (når jeg er i late position, eller har en helt oplagt hånd AA-QQ eller AK) eller folds. Skal der bettes mindre her, og spilles mere, eller bliver det meget bare til crapshots?
Ellers nogle gode råd. Mit HU spil er ok, men som det kan ses, kommer jeg ikke ofte nok til HU spillet, og har svært ved at sætte fingeren på hvor det går galt. Læste et sted at man skulle arbejde hårdt på at få antallet af 4. pladser ned under 10%, og som det ses er jeg kraftigt overrepræsenteret her. Jeg har meget fokus på mit spil her, men det fungerer tilsyneladenden ikke.
Undlad venligst at nævne at jeg skal spille flere SnG"er, for selvfølgelig skal jeg det, men selvom alle dem jeg har spillet det sidste år, bringer mig blot i breakeven, eller måske et mindre tab, og ovenstående er hvad jeg har, som jeg gerne vil have kommentarer til, her tænkes specielt på generelle råd om hvordan jeg spiller efter jeg har spillet tight de første 2-3 runder, og vi er nede på f.eks 5-7 spillere, og blinds begynder at kunne mærkes.
SnG placeringer, hjælp
Nå ja, som det ses, har jeg efter at have begyndt at spille mere tight, spillet mig i top 6 hver gang, bortset fra et tre gange, hvor jeg har været foran de to af gangene, og det sidste var et coin flip, så derfor jeg antager at spillet kører ok de første levels (og jeg folder mig ikke bare så langt frem).
Når i er ca 5-6 tilbage, pushhhhhhhhh..
Det er vikeligt det bdeste råd jeg kan give. Og ja det bliver et crapshoot til sidst, men hvis bare tilpasser dig det kan du sagtens opnå en pæn profit
Jeg har sendt opskrifterne. Det er næsten det samme, som Dane foreslår.
ja det er rigtigt nok, at man ikke skal tage unødige chancer i starten, men på den anden side set skal man altså også spille hvis man har en hånd. Jeg mener, man kan jo altid komme i top 6 hvis man spiller tilpas passivt, men som regel også meget shortstacked.
Som jeg ser det har du rigtig mange 5. og 6. pladser, hvilket kunne tyde på at du, når i er 6 tilbage, er meget short, og derfor blive elimineret let?? så er det altså bedre at tage nogle chancer tidligt, og opnå en chiplead/god placering, selvfølgelig med risiko for at ryge ud på 9. eller 10. plads, men det er jo ligeså godt betalt som 5./6. pladser :-)
Derudover tror jeg nøglen til succes ligger i evnen til at tilpasse sig i takt med at antallet af spillere reduceres. Det er jo vidt forskellige hænder der skal spilles, afhængig af om man er 3 eller 10, og selvom mange selvfølgelig er klar over dette, fornemmer jeg altså at det kan være svært for mange (inklusiv undertegnede).
Mvh
Peter
Tak for indlæggene indtil videre, det er meget brugbart. Snupper dog lige en tudekiks over de beats jeg har taget i dag. Sluttede af med at tabe med JJ mod A9 han rammer xAKKA på bordet og jeg slutter som nr 4, og det er ca. sådan hele min aften har været jvf. to af de beats jeg tog i position 7 og 10. Det vender ikke i aften, da jeg ikke giver det chancen, men går i seng nu.
Ser frem til at blive ramt af den positive side af varians :)
@ Kalsen
Som jeg gør opmærksom på, så er min position delt ud over hele feltet når vi kommer ind blandt de sidste 6, så det er ikke fordi jeg er shortstacked eller lignende, at jeg efter vi er 6 tilbage, ikke præsterer de store resultater.
Folk undervurderer som regel værdien i at være chipleader når man rammer level 4, og de første pushere træder ind på scenen - noget man sjældent oplever ved at spille ekstremt tight på level 1-3.
jeg har spillet 142 og mine stats ser sådan her ud:
1. 22 stk 15,5 %
2. 18 stk 12,67 %
3. 15 stk 10,60 %
4. 17 stk 11,97 %
xx. 70 stk 49,30 %
jeg tager chancer i starten, da det har (så angkorwat siger) enorm værdi at være chipleader senere. Jeg spiller ultra agg på boblen, og ser derfor ikke mit antal 4. pladser som et problem, da det vejes pænt op at mit antal 1. pladser.
Når blinds rammer 100 og du sidder med 850, kan du ikke længe tillade dig at stjæle så mange blinds, fordi du i processen bliver tvunget til at gå all in, og derved risikerer at ryge ud. Har du derimod 1500-2000 kan du langt nemmere tage flere chancer - både med at buste folk, men også bare generelt stjæle blinds med 3 x BB raises.
Hellere nr 1 eller 9 end nummer 3 eller 4 hver gang. Og chancen for at blive nr 1 øges hvis du er tidlig chipleader (og forstår at spille derefter).
Mine placerings % hedder 14, 12, 11, 10 og så resten mellem 7 og 9%.
Man behøver ikke tage deciderede chancer for at blive tidlig chipleader, bare ikke spille ultratight.
@Jensen
En nøgle til success i SnGs er at stjæle blinds i de senere niveauer (25/50 og frem) når lejligheden byder sig. Når du er chip leader skal du bruge hele din stack til at lægge maximalt pres på dine modspillere. Vær tålmodig. Du vil få nogle gode hænder og dine modstandere vil begå fejl.
Held og lykke
sunek
P.S. Man er nødt til at leve med bad beats i højere grad end i cash games
@ AngkorWat og Sunek
1. Ok, hvis vi siger at jeg prøver at stjæle blinds med 3BB (med lidt variation), går jeg udfra at det er fra SB, eller CO og Button, er dette en korrekt antagelse?
2. Hvilke hænder bør jeg så gøre dette med?
3. Hvad gør jeg når jeg bliver kaldt, og ikke rammer på floppet, og den checkes til mig (kan jo hurtigt begynde at smide min stack fra mig nu)?
4. Begynder jeg først at stjæle blinds fra level 4? Før da, er det vel peanuts man sidder og stjæler, og vel ingen grund til at lege med sine chips, eller...?
5. Hvilke hænder går jeg all-in med, nu jeg går i gang med at steale med 3BBs, og hvad gør jeg med f.eks. de virkelig gode hænder, for der er vel ikke nogle som der blot skal limpes med.
6. Endelig, hvad gør jeg med de bedste hænder i tidligere positioner AA-QQ, AK samt de gode hænder AQ-AJ.
Nu hedder jeg ikke Angkorwat eller sunek, men jeg har spillet en del sng"s på party (~1700+), så jeg giver mit besyv med :)
Det er lidt svært at besvare alle enkeltvis, da det jo stort set er en basal sng-strategi, som du efterlyser. Mht blindstealing gør jeg det i de tidligere levels udelukkende mod folk med noten "2+2", da de spiller 1 milliard borde. Dette får du ikke brug for i 11$ sng"s, så derfor skal du ikke overveje at stjæle blinds med marginale hænder (tidligt).
I EP lvl1-3 er du fint stillet med at spille AK, AA-JJ samt TT/99/AQ (hvordan disse spilles er en temperamentssag). Jeg raiser med AQ og TT, men jeg har også 200 ekstra chips at gøre godt med - for ikke at nævne nogle tightere modstandere. Du mister ikke meget EV ved at folde AQ i EP i de tidlige levels.
Det er umuligt at nævne her, hvordan du bliver en god "pushbot", som det så fornemt hedder. 2+2 har et fornemt one table forum med nettets bedste sng-spillere, og der har du bedre sng-læsestof end i nogen pokerbog.
Desuden er programmet SNGPT (SNG power tools) værd at kigge nærmere på.
Hehe, det var ikke så lidt du kræver der!
Jeg kan supplere med en komplet hand history der meget godt beskriver hvad jeg tænker på:
Summary
----------
Played on : 04 March 2005 07:57 PM
On Table : Step 5 #983423
Game Type : Texas Holdem (No-Limit)
Buy-In : $1000
Fee : $65
You finished in position 1
1st place - Abdul_Sule - $4500
2nd place - karrri - $2500
3rd place - Zhdan - $1800
4th place - kostya88888 - $1200
***** Hand History for Game 1685362691 *****
15/30 TourneyTexasHTGameTable (NL) (TOURNAMENT 10098856) - FRI MAR 04 19:57:14 EST 2005
Table Step 5 983423 (Real Money) -- Seat 1 is the button
Total number of players : 10
Seat 1: djrumpa (1000)
Seat 2: Freeeedom (1000)
Seat 3: NUTZREALBIG (1000)
Seat 4: Unflappable (1000)
Seat 5: Abdul_Sule (1000)
Seat 6: pikkjalg (1000)
Seat 7: kostya88888 (1000)
Seat 8: Tomtecheck (1000)
Seat 9: karrri (1000)
Seat 10: Zhdan (1000)
Freeeedom posts small blind (10)
NUTZREALBIG posts big blind (15)
** Dealing down cards **
Dealt to Abdul_Sule [ 8d, Kc ]
Unflappable folds.
Abdul_Sule folds.
pikkjalg folds.
blameonRio: prolly costs ten cents
kostya88888 folds.
Tomtecheck folds.
karrri folds.
Zhdan folds.
Abdul_Sule: u also wait for these tours
djrumpa raises (50) to 50
Freeeedom calls (40)
NUTZREALBIG folds.
** Dealing Flop ** : [ 7c, Jd, Ts ]
Freeeedom checks.
djrumpa checks.
** Dealing Turn ** : [ 5c ]
Freeeedom checks.
djrumpa checks.
** Dealing River ** : [ 9c ]
Freeeedom bets (75)
djrumpa folds.
** Summary **
Main Pot: 190
Board: [ 7c Jd Ts 5c 9c ]
djrumpa balance 950, lost 50 (folded)
Freeeedom balance 1065, bet 125, collected 190, net +65
NUTZREALBIG balance 985, lost 15 (folded)
Unflappable balance 1000, didn"t bet (folded)
Abdul_Sule balance 1000, didn"t bet (folded)
pikkjalg balance 1000, didn"t bet (folded)
kostya88888 balance 1000, didn"t bet (folded)
Tomtecheck balance 1000, didn"t bet (folded)
karrri balance 1000, didn"t bet (folded)
Zhdan balance 1000, didn"t bet (folded)
***** Hand History for Game 1685368486 *****
15/30 TourneyTexasHTGameTable (NL) (TOURNAMENT 10098856) - FRI MAR 04 19:58:22 EST 2005
Table Step 5 983423 (Real Money) -- Seat 2 is the button
Total number of players : 10
Seat 1: djrumpa (950)
Seat 2: Freeeedom (1065)
Seat 3: NUTZREALBIG (985)
Seat 4: Unflappable (1000)
Seat 5: Abdul_Sule (1000)
Seat 6: pikkjalg (1000)
Seat 7: kostya88888 (1000)
Seat 8: Tomtecheck (1000)
Seat 9: karrri (1000)
Seat 10: Zhdan (1000)
NUTZREALBIG posts small blind (10)
Unflappable posts big blind (15)
** Dealing down cards **
Dealt to Abdul_Sule [ Qc, Kh ]
Abdul_Sule raises (45) to 45
pikkjalg folds.
kostya88888 folds.
Tomtecheck folds.
karrri folds.
Zhdan folds.
djrumpa folds.
Freeeedom folds.
NUTZREALBIG folds.
Unflappable folds.
** Summary **
Main Pot: 70
djrumpa balance 950, didn"t bet (folded)
Freeeedom balance 1065, didn"t bet (folded)
NUTZREALBIG balance 975, lost 10 (folded)
Unflappable balance 985, lost 15 (folded)
Abdul_Sule balance 1025, bet 45, collected 70, net +25
pikkjalg balance 1000, didn"t bet (folded)
kostya88888 balance 1000, didn"t bet (folded)
Tomtecheck balance 1000, didn"t bet (folded)
karrri balance 1000, didn"t bet (folded)
Zhdan balance 1000, didn"t bet (folded)
***** Hand History for Game 1685370313 *****
15/30 TourneyTexasHTGameTable (NL) (TOURNAMENT 10098856) - FRI MAR 04 19:58:44 EST 2005
Table Step 5 983423 (Real Money) -- Seat 3 is the button
Total number of players : 10
Seat 1: djrumpa (950)
Seat 2: Freeeedom (1065)
Seat 3: NUTZREALBIG (975)
Seat 4: Unflappable (985)
Seat 5: Abdul_Sule (1025)
Seat 6: pikkjalg (1000)
Seat 7: ko
@AngKorWat
Fint med en hand history - så længe folk ikke prøver at være lige så fancy i party"s normale sng"s. Prøver man dette, løber man panden mod muren i alt for mange tilfælde.
Jeg vil tro, at det udelukkende er i step5, man kan slippe afsted med dine moves i de tidlige levels. Jeg kan desuden ikke lide dine min. raises som blind steals med store blinds.
nej, det plejer jeg nu heller ikke at gøre:-) Og det var nu også kun ment som en illustration af hvad jeg mente - ikke en strategi til at slå 10+1
Grineren med Abdul Sule.
Den mand kan absolut INTET ramme! :D
Tror egentlig ikke kun det step 5s det er muligt, på f.eks 200+15 er der mange multitablere der spiller "skema-poker". Det kan også udnyttes i de tidlige levels.
@ AngkorWat
Kigger den lige igennem, men er der ikke fare for at jeg bliver endnu mere forvirret af det?
Kan du ikke også sende en PM med din WSOP HH, kan være jeg kan lære noget der også :-)
@ Pethie
Takker, og kigger også nærmere på dit input.
@ Alle
Nu vil jeg ikke lukke tråden, men indtil videre sige tak for masser af god respons. Det skal nok vise sig at være brugbart for mig (og sikkert for andre også).
Angworkat, det er en gammel history osv. men et par ting jeg har lagt mærke til:
i starten har du A8o og flopper mid-pair, der er en del i puljen og du better minimum 15, som alle caller... hvorfor bette så lidt?
Det undrer mig også at du raiser med 95s men ikke T8s? Ved godt det er steal, men du sidder alligevel i mid-pos gerne co+1(tror jeg) når du prøver det
Jeg syns du ovespiller din AK i hvert fald til den grad at den limit her, som jeg ser det vil de da kun calle all-in med AQ eller bedre, med bedre mener jeg pocketpairs, som vel ofte er JJ eller højere, eller misser jeg noget?
Derudover kan jeg godt se det smarte i at være lidt med i starten og stjæle det lader sig bare ikke gøre på low limits der er du sq nødt til at ramme, da folk ikke folder uanset hvad, ellers nice med en history på den måde, meget nice at se :)
@Jensen
Undskyld det noget sene svar. Du stiller rigtig mange gode spørgsmål og det ikke er muligt at svare uddybende på dem alle sammen. Jeg vil forsøge at give et nogenlunde fornuftigt bud på nogen af dem.
Et godt udgangspunkt for SnG strategi er HOH 1+2 og desuden er 2+2s forum der er fantastisk som pethie også nævner.
Først skal det bemærkes at jo større din stack er jo lettere og jo mere risikofrit kan du stjæle. Generelt er det bedst at stjæle fra stacks i medium størrelse da små stacks er pressede og er langt mere tilbøjelige til at gå all in med de fleste hænder. Store stacks har råd til at calle dig.
Desuden skal du stjæle fra spillere der er weak tight.
EDIT: Det er langt lettere at stjæle hvis du starter med at være super tight.
EDIT: Når du er blevet en haj til at stjæle blinds vil du også genkende situationer hvor re-steals bliver aktuelt men det er et move man ikke ser så ofte i billige SnGs.
Mine råd skal tages med det forbehold at jeg normalt spiller 5+0.5 og 10+1 SnGs, hvor nok er flere svage spillere der er lette at stjæle fra end ved de dyrere SnGs.
”1. Ok, hvis vi siger at jeg prøver at stjæle blinds med 3BB (med lidt variation), går jeg udfra at det er fra SB, eller CO og Button, er dette en korrekt antagelse?”
Du kan (og skal) stjæle fra alle positioner. Et raise fra de tidlige positioner vil næsten altid blive tolket som en stærk hånd. Overvej dette scenarie:
I er 6 spillere tilbage, blinds er 50/100, din stack er på 1350 de. Der er to andre medium stacks og to short stacks ved bordet. Du sidder på knappen med ATo. Bordets chipleader der har 3500 er UTG. Han åbner med et raise på 400.
Du har reelt to muligheder fold (som er gratis) eller all in som kan koste dig turneringen. Med mindre du er næsten sikker på at han bluffer vil du nok folde.
Din stack behøver selvfølgelig ikke være nær så stor for at stjæle.
Det er desuden godt at variere i mellem at stjæle pre-flop og på floppet. Jeg plejer at stjæle på floppet fra CO, knappen SB og BB. Fremgangsmåden er ofte at du og en anden spiller som begge har limpet/checket ser floppet. Hvis du handler først better du 2/3 pot uanset hvad floppet er. Hvis han checker til dig better du (med mindre han er en tricky spiller). Folk hader når man stjæler blinds og derfor er variation vigtig.
Man skal passe på ikke at overdrive blindstjæleriet. Hvis du lige har vundet to pots uden show down skal du ikke stjæle med en skodhånd (bemærk at Doyle Brunson ikke er enig med mig her).
”2. Hvilke hænder bør jeg så gøre dette med?”
ALLE (i princippet). Hvis du regner med at du kan få din modspiller til at folde er det ligegyldigt hvad du better med. Selv foretrækker jeg J7o+ samt alle par men stjæler da også ind i mellem med 23o etc (især når der kun er 4 spillere tilbage – når folk kan lugte penge bliver de generelt ekstra forsigtige).
”3. Hvad gør jeg når jeg bliver kaldt, og ikke rammer på floppet, og den checkes til mig (kan jo hurtigt begynde at smide min stack fra mig nu)?”
Generelt vil jeg anbefale et continuation bet på 1/2 til 2/3 pot, hvis du er oppe imod én modspiller – husk at han også rammer ved siden af floppet 2 ud af 3 gange.
Som med alt andet inden for poker skal du passe på ikke at handle efter et fast mønster som dine modspillere kan gennemskue og spille efter.
”4. Begynder jeg først at stjæle blinds fra level 4? Før da, er det vel peanuts man sidder og stjæler, og ve
@astaridk
Ja, A8 ser lidt mærkelig ud. Ved ikke lige hvad jeg har tænkt.
Det med 95 og T8 steals har højst sandsynligt noget med timing at gøre. Hånden er for så vidt ligegyldig hvis det er det rigtige tidspunkt at lave et lille move på. Selvfølgelig vil jeg hellere have T8 end 95 hvis jeg bliver kaldt.
AK kan jeg ikke lige se hvor jeg overspiller. Hvis det er den hvor BB er 300, jeg har 3k+ og nr 2 har 1800, så virker det 100% standard for mig, når alle har 6 BB eller mindre.