Hej
Jeg skal til at igang med følgende SnG projekt:
Projektet ses især som træning til mig selv i forhold til BRM, da jeg desværre har en dårlig selvdisciplin når det kommer til min poker.
Derudover er formålet naturligvis også at få forbedret mit SnG spil (mener dog allerede jeg slår €2+.02 SnG). Derudover går jeg selvfølgelig også efter at blive en vindende pokerspiller, samt med den forhåbentlig voksende rulle, at give mig selv et godt udgangspunkt til at forlænge 'projektet'.
________________________________________
Bank Roll Management
Startrulle: €220 euro (100 oplæg til €2.+0.2 SnG)
Mål: €1100 euro
Sted og netværk: Mermaid Poker – Boss Netværket
Rakeback: 30% d. 1 hver måned
Antal borde: 6-8
Der benyttes sharkscope
Der spilles: €2+0.2 SnG (2 tables – Mulighed for 3 tables i tilfælde af manglende aktivitet)
Der spilles på dette limit indtil BR rammer min. €550, hvor der spilles €5+50 SnG (2 tables - Mulighed for 3 tables i tilfælde af manglende aktivitet).
Kommer BR dog under €440 buyin (200 oplæg til €2+0.2), skal der dog spilles €2+0.2 Sng (2 tables) igen, indtil min. €550
Når BR når €1100 (500 oplæg til €2+0.2/200 oplæg til €5+50), tages BRM op igen.
________________________________________
Nogen der gør sig nogle tanker om overstående?
Tanker jeg selv gør mig:
1) Jeg synes måske €2+0.2 SnG er langt nede at starte. Jeg er normalt turneringsspiller, der plejer at spille turneringer til langt højere buyin.
Bør jeg ændre mit buyin undervejs, eller er €1100 muligt indenfor realistisk tid? Kommer til at spille en del timer, da jeg om kort tid bliver student.
Modsat giver det mig også stor sikkerhed med 100 oplæg, samt at jeg føler mig langt bedre end gennemsnittet på dette niveau.
2) Forkert valg af netværk? Kan ikke rigtig komme frem til om sharkscope virker på boss netværket. Af samme grund tænker jeg også
2.a) Om sharkscope er det bedste software for mig at bruge? Bruger normalt ikke programmer.
Derudover søger jeg råd om hvordan jeg bedst forbereder mig til dette projekt. Jeg er som sagt normalt turneringsspiller, dog har jeg også erfaring fra både SnG og cashgame.
(Ved ikke om den er placeret korrekt. Ellers må mod meget gerne flytte den)
SnG projekt - Søger råd før start
ved turbo skal du for at gå fra 2 borde til 3, tjene 220€. 2.2€ med en roi på 10% må give noget med 0,22 per stk? 220/0,22 = 1000 SnGs
1000 Sngs 2 tabling / non turbo = 2 i timen vel ca 60 min stykket ? og ved turbo kan du nok nå ca 4 stks i timen.
Så ved non turbo har du 1k timers grind foran dig, eller 27 ugers arbejde af 37t / ugen.
Ved turbo halvere du bare tiden, gl med at finde motivationen til det... Så du har lige godt 7 måneders arbejde af 37 timer om ugen foran dig :) lad os bare blive enige i at du ikke klare det, sæt dig til at rykke op hurtigere, ellers så skal der sku smides flere borde på. Medmindre du vil bruge hele livet på micro stakes
Det kan godt være det bare er mig, men jeg kan simpelthen ikke finde ud af hvad det er du vil spille?
Men uanset hvad, er 100 BI til €2.2 nok overkill. Hvis dit mål er €1100, vil du skulle spille omkring 3000 sng, hvis vi antager at du er rigtig godt kørende, og renser for 15%. Og det kan godt tage rimelig lang tid, at spille så mange. (Ved godt det kan tage lidt kortere tid på grund af race, bonus, rb, etc.)
En anden ting du nok også skal tænke på, er, at du på bossen skal rake for €100 før du får noget udbetalt. Det vil sige, at du skal spille 500 sng om måneden. Men hvis du lægger nogle timer i det, skal du nok nå det.
Sharkscope er uden tvivl det bedste redskab for en sng spiller (sammen med sng wiz)men jeg ved faktisk ikke, om det er nødvendigt nede på de takster. Jeg tror godt, at man snildt kan anse alle spillere som donks. De få regs der burde være dernede, bør du hurtigt kunne spotte.
Men held og lykke med det...
100 buyins er jo sindsygt overkill. Start hellere høje op hvor raken er 5% med 50 buyisn eller sådan noget.
@ K_B_B - Helt enig. Mega overkill.
Har selv kørt et lignende projekt, dog valgte jeg at køre aggresiv brm hvor jeg startede med 400$ til 10$ SnGs FR non-turbo. Tog mig cirka en måned, og da jeg ramte 1k, rykkede jeg op på 20$. Det blev dog hurtigt kedeligt, og jeg kastede mig over 20$ turbo DoNs. Imo er der kæmpe value i dem, og har klart været en god indtægtskilde for mig. Desuden vil jeg råde dig til at lære at spille flere borde, minimum 4, gerne flere.
Derudover vil jeg anbefale dig at skaffe HEM eller PT3 asap, da det vil hjælpe dig når du går i gang med at multi-table.
Mit forslag til dig er at starte på et random ongame skin. Der er ofte gode bonusser at hente, samt niveauet er latterligt lavt på Ongame. De fleste sider køre diverse races, som enhver SnG grinder kan gå efter.
GL med dit projekt.
'træning til mig selv i forhold til BRM'
Det har ingenting med BRM at gøre når du har lagt dig fast på kun at spille €2.
TOTALT FIAL
Det eneste der er fail her er da at OP ikke får ros for at have lagt et af de bedste projekter, med størst chance for succes, op på PN nogensinde. Hvis OP slår niveauet og følger hans oplæg så vil han før eller siden nå målet med yderst minimal risiko for ruin.
BRM er ikke et spørgsmål om hvornår man SKAL rykke op, men derimod om hvornår man KAN rykke op og ikke mindst hvornår man SKAL rykke ned. Eftersom OP skriver han har (haft) problemer med selvdisciplinen er det uden tvivl klogt at holde sig på samme niveau gennem hele projektet (længere projekt men mindre risiko) og istedet lade rullen afgøre om han kan spille spil med større varians (som jeg læser det vil han spille 4-6 turneringer ad gangen og alt efter rullen spille et-bords eller multitable SnG's)
Havde OP ikke skrevet noget om selvdisciplin kunne det da klart forsvares at rykke op i niveau undervejs.
Som en anden nævner så anskaf PT3/HEM. Det er imo vigtigere at vide hvordan villains spiller fremfor bare at vide om de vinder eller taber. Specielt når der multitables. Derudover SNGWiz, specielt hvis du ikke har helt styr på push/fold spillet. og/eller Colin Moshmans bog sit'n go strategy.
Jeg bliver stensikkert haglet ned for den her kommentar, men jeg mener altså ikke at PT/HEM er vigtigt i SnG.
Hvis du istedet observerer modstanderne, og skriver noter ned på dem, kan du hurtigt få et overblik over hvilken range de skubber/caller med.
Og her er Sharkscope altså alt hvad der er brug for. En vindende reg på €2.20 niveauet, skubber jo nok en given range, som du hurtigt kan aflure, mens en fisk har en helt anden range.
Min coach anbefalede mig i sin tid, at jeg skulle sætte mig ned en dag om ugen, og kategorisere de spillere der spillede det samme som mig. Det er psyko-kedeligt, men det hjælper altså rigtig meget. F.eks ender jeg tit HU mod den samme reg i de sng jeg spiller, og efter at have observeret hans callingrange, kan jeg vinde utrolig mange flere penge end jeg ellers ville have gjort.
jeg prøvede at grinde 1,1$ 6-mands non turbo på stars. efter de første RIGITG mange blev jeg godt og grundig træt af det grundet hver enkelt tog mellem 30-60 minutter! selvom jeg gik fra 10$ til 85$ på det endte jeg med at blive så træt af det gik så langsomt at jeg ikke kunne overskue det mere. (brød brm og rullen bustede ..)
PT/HEM er måske lidt overkill på €2 (man kan sagtens slå det uden), men sikkert god øvelse så man lærer at bruge det til når man rykker op. Collin Moshmans bog kan helt klart anbefales, den indeholder gode eksempler og er skrevet så det hele er enkelt og nemt at forstå.
Bevares det er da et fint projekt at indtjene 400 oplæg. DET HAR BARE INTET MED BRM AT GØRE. Derfor er det i forhold til at være et BRM projekt et TOTAL FIAL.
@leopatra
Lad mig bare hagle dig ned... Nej, spøg til side :)
Du har helt ret i at langt hovedparten af de vindende regs spiller/skubber rimeligt ens, men 80% af dine modspillere er ikke vendende regs men tabende spillere. Jeg vil hellere i spilsituationen vide om en spiller spiller 10/8/2 eller 60/2/0,1 end jeg vil vide om han har en roi på 3% eller -3%. Jeg ved at den første med overvejende sandsynlighed ved hvad det drejer sig om og at den anden ikke ved det...
Det er klart at du på sharkscope kan finde en del stort vindende og stort tabende spillere, men en hel masse ligger altså indenfor en snæver range på måske +2% til -3%. Rigtig mange regs ligger med en marginalt negativ roi men er stort vindende pga multitabling og rakeback.
Du kan selvfølgelig observere dig til meget, men det er begrænset hvad du kan nå at observere og skrive hvis du multitabler 6-12-18 borde. Her er det altså guld værd at have stats på modstanderne.
Hermed ikke sagt at sharkscope ikke kan bruges, men hedder det enten eller vil jeg til en hver tid vælge PT3/HEM, men begge dele er naturligvis bedre.
@n00b
OP's mål er ikke at lave et BRM projekt. OP's mål er at banke en rulle på €220 op i €1100. Samtidig vil han træne sig selv i ikke at spille for højt hvilket han iflg egne oplysninger har haft problemer med. Det er ALDRIG overkill at have en stor rulle, det er derimod skidt at have en for lille rulle.
Du spiller ikke selv når du observerer modstanderne og skriver noter ned.
Hvis du ikke selv med rimelig stor nemhed kan se, hvem der spiller 10/8/2, og hvem der spiller 60/2/0,1, bør du overveje at spille lidt færre borde.
Det vigtigste i en SnG - synes jeg - er, at du finder ud af, hvem der forstår hvad en SnG går ud på. Altså, ved modstanderen hvonår han skal shove/calle/folde ATC. Det kan simpelthen udnyttes så brutalt, at man skulle tro det var løgn.
Dernæst ville jeg fokusere på, hvem der kan stjæles fra i midgame, samt hvem der gerne vil stacke af med en medium hånd. En reg vil som oftest folde langt hen af vejen, indtil det bliver push/fold, mens vi muligvis har en stack hos en donk, der bare kalder på os.
Sådan nogle ting, får man bare meget bedre føling med, når man selv har observeret det, frem for at man ser det på nogle tal.
Men det er blot min mening, og i har selvfølgelig rt til at mene noget andet.
@Longchamp
Det er BR selvmord med en for lille rulle som du siger. Men derfor er det selvfølgelig stadig overkill at have en 'for stor' rulle. Man forbedrer sig ikke pokerspiller og man øger ikke sin indtjening. Det lyder på OP som om han vil være nogenlunde seriøs og ikke bare hygge spiller.
Du har måske ret i at OP har godt af at tvinge sig selv til at spille lavt i en periode for at komme sine BR-blowups til livs (men i så fald ville jeg vælge en periode, eks. en uge eller en måned og ikke et antal oplæg). Men ellers er den eneste måde at lære BRM på at stille nogle regler op for sig selv og så overholde dem.
just my 2-cents
@leopatra.
Når du siger du ikke selv spiller når du observerer, vil det så sige at du tager en dag/nogle timer hvor du bare railer og slet ikke selv spiller ? For det lyder egentlig som en god ide selvom jeg ikke tror jeg selv ville kunne lade være med at spille :)
Det jeg snakkede om var bare at det er svært at skrive meget mens man selv spiller hvis man multitabler, og der er stats guld værd.
Nu var det bare 2 eksempler i hver sin grøft jeg nævnte, jeg spiller kun 2-4 borde, oftest 3 så jeg kan godt følge med. Men med stats kan jeg koncentrere mig mere om de(n) der er i endgame og stadig have en viden når den næste går i endgame.
Der er jo ingen tvivl om at jo færre borde du spiller og flere observationer du laver jo bedre roi. Men det handler jo om $/hour og her vil det for nogle kunne betale sig at ofre lidt roi og tjene på rakeback, hvorimod det for andre ikke vil være tilfældet.
Men generelt er vi jo enige om hvad der er vigtigt i en SnG, vi får bare vores info fra forskellige sider, men intet er jo mere rigtigt end det andet, bare et spørgsmål om hvad der passer den enkelte bedst. Men det er tit vigtigt at have mere end en kilde. Prøv at sharkscope ham her jeg har spillet meget imod (Ipoker):
MAR00N5 og MAROOOOON5
Så vidt jeg husker spiller han 10/6/?. Havde jeg kun stats ville jeg sige han var en farlig tag reg. Havde jeg kun sharkscope ville jeg sige han ikke var noget specielt. Men sandheden er at han tjener godt. Sidste sommer med Ipokers store DoN race 24 tablede han sig til et overskud på $10.000+ på en måned med en roi på -5%. Det kan naturligvis også udnyttes at man ved han ikke er opmærksom på de enkelte borde.
@OP
at starte med 100 buyins på 2,2 er formentlig en smule i overkanten, omend fint da du mener du har probs med selvdisciplinen.
Jeg tror dog du bliver nødt til at have en lidt løsere BRM for hvornår du må rykke op da du ellers på sigt vil brække dig ihjel over de 2,2 sngs.
Et forslag kunne være:
Start rulle på 220 $ = 100 oplæg til 2,2 $.
Jeg vil foreslå dig at rykke op på 5,5 $ sng når du har 80 oplæg = 440 $..
Derefter rykker du igen op når du har 80 oplæg til sng 10+1 = 880 $.
Grunden til du ikke skal rykke op inden er at du selv mener du har prob med selvdisciplinen, jeg er bange for at hvis du ikke rykke op inden du har 500 oplæg kører du død i det og buster rullen på andet crap..
Dit projekt ser fint ud. Man skal selvfølgelig passe på med at have for få buy-ins til et givent level, men du skal også være opmærksom på ikke at bremse dig selv unødigt.
At have ca. 100 buy-ins er anbefalet, men hvis du på forhånd vurderer, at du løbende kan supplere rullen med penge fra arbejde/SU m.m, så kan du roligt starte højere eller rykke hurtigere op.
Altså de der siger, det er voldsomt med 100 BI, uden at vide hvor hårdt du slår niveauet......ja !
Da jeg storgrindede SNG og slog det med en anstændig ROI, oplevede jeg altså 50+ downswings.
Synes det lyder fint at starte med de 100 BI, men giv den eventuelt rimeligt hurtigt nogle skud på niveauet over, hvis det viser sig, du slår det oprindelige level.
At fortsætte på samme niveau synes jeg virker lidt omsonst omend jeg fuldt ud anerkender meningen med det.
GL :)
Tak for den store mængde respons, noget bedre end andet.
Et problem som flere af jer nævner er at jeg i længden nok vil kede mig ved 2+0.2 SnG's. Har tidligere spillet dem, og der oplevede jeg nemlig at jeg synes det var for kedeligt at vinde så lidt pr. time.
Derfor er jeg også åben overfor idéen med at rykke op i limits i løbet af projektet, dog skal det også være det rigtige tidspunkt. Jeg har prøvet at ændre BRM en smule, så jeg nu skiftet til højere limits på et tidspunkt.
Angående programmer har jeg som sagt ingen erfaring, så skal først have læst mig frem til de forskellige begreber osv, før jeg kommer til at bruge dem. Lyder dog til PT3 skulle være meget nyttig.
Angående side er jeg dog også i tvivl. Grunden til valget faldt på Mermaid var egentlig at jeg allerede har en RB aftale med dem. Kan dog godt være jeg skulle vælge et andet sted (med mindst lige så god RB-aftale), så jeg også kan bonusser, races etc.
Men hvor er det bedste sted at spille disse low limit SnG's? Leder især efter et sted med mange spillere 24 timer i døgnet, da det er meget forskelligt hvornår jeg spiller. Skattefrihed ville selvfølgelig være en fordel.
Ser på tråden igen senere, da jeg er på vej ud af døren :-)
Ellers har donkr nogle super SnG artikler med KK (alias KingKhan - iø også PN'er) som også helt sikkert er et kig vær.
''og der oplevede jeg nemlig at jeg synes det var for kedeligt at vinde så lidt pr. time.''
Indtil du formår at ændre den tankegang, så vil du formegentlig slå fejl i alle ''projekter'' du prøver at skyde op.
Som jeg skrev alene ovenstående tager ~7 måneder, hvis du vil op i poker tager det tid, du skal lære at leve med de små sejre til der er nok af dem til at give de store.
