SNG vs Cash

Kan det betale sig at spille SNG? Jeg spiller selv SNG med kæmpe succes, rykker Cryptos og Partys SNG borde (30£-120£ og 50$-100$) rigtigt godt rundt. Men kloge hoveder har sagt, at raken er alt for høj i forhold til vinsten. VIlle jeg have bedre af at sætte mig ved noget mid stake cash i stedet? Skal lige siges at jeg er meget rusten, men ville jo nok hurtigt kunne læres.

Ser ud til at Asger har fået en lille fan, hehe

Måske carlos? :)

Toonarmy: Tak for sammenligningen med carlos! Hvis du ikke kan andet end nedgøre, hvorfor skriver du så i trådene?

@Asger_D

Hey. Hvis du har været her så længe at du kender til carlos, hvorfor vælger du så et navn der ligger så tæt på en af de aktive brugere på pn?

Det er sku lidt plat hvilket er grunden til at jeg skriver

Nu hedder jeg selv Asger og mit efternavn starter med D. Desuden har jeg heddet dette i Counterstrike i omkring 5 år, så det?

Nu har jeg efterhånden læst med herinde i et halvt år og jeg kan virkelig ikke se, hvad du bidrager konstruktivt med. I dag brillerede du med at kalde en af brugerne for den slappeste kniv i skuffen osv.

I øvrigt kan du ikke stoppe her og så sende mig en PM, hvis du vil diskutere denne sag mere og ellers helt lade være at skrive mere her? Jeg vil egentlig gerne have en saglig debat ud af den her tråd og det har du bevist flere gange, at du ikke bidrager til.

nogle er bedre til cash games end de er til sng og vice versa... Jeg er f. eks en kæmpe fisk til cash games men det kører fint i sngs... variansen i sngs skulle være lavere i end i cash games, dog skulle der i længden være langt flere penge at hente i cash games, hvis man altså er god til det...

"Nu har jeg efterhånden læst med herinde i et halvt år og jeg kan virkelig ikke se, hvad du bidrager konstruktivt med. I dag brillerede du med at kalde en af brugerne for den slappeste kniv i skuffen osv."

@Asger_D - Som du siger kan man ikke bruge hans indlæg til meget, og de siger heldigvis langt mere om mandens egen mentale formåen, end dem han rakker ned.

Mht til dit spørgsmål vil jeg give AndresQ ret. Jeg tror det kommer meget an på hvad ligger bedst til din spillestil. I SNGer handler det hele tiden om at tilpasse sig blind-levels og antal spillere tilbage, modsat cashgames, hvor helt andre kvaliteter er i fokus. Jeg har også selv haft bedst held med SNGs, mens cash games kunne være meget bedre.

Venlig hilsen, PB.

Hey Asger hvad hedder du på crypto?

Når du spiller 120£, går jeg ud fra du spiller 6mands?

AndreasQ: Det lyder spændende, hvad skulle argumentet være for, at der er flere penge at hente i cash i forhold til SNG?

Pbaek: Ja man lærer bare at ignorere den slags ikke? ;-)

Randall37: Jeg foretrækker at være anonym (poster også hands på 2+2 og påtænker at gøre det her). Men jeg er ikke en af danskerne derinde, har med vilje lavet mig en "udenlandsk location". Men du kan jo fortælle mig, hvad du hedder ;-)

Og ja 120 er 6 mands, men ud af mine 14 borde spiller jeg kun cirka 1 120er.

Lee Jones quoter i sin bog nogen andre kloge hoveder og konkluderer at en god SNG spiller får ca. 1/3 buy-in med ud af en SNG i gennemsnit.

Så spiller du 100£s burde du ifølge den teori tjene 33£pr. sng .. ca. og i cashgames quotes der i samme åndedrag 2.5BB/hour. Nu ved jeg ikke hvad en typisk SNG tager at spille på dit level men tager du en time pr. SNG tjener du altså her 33£ i timen og skal du gøre det samme i cashgames siger teorien at du skal spille 7 14 NL eller noget i den stil og det kræver en noget større bankroll end 100£s SNGs., hvis vi går efter at man skal have ca. 30 buyins til turneringer og 20 max buyins til cashgames.

Ud fra det må det vist være SNGs der er vejen frem med mindre du virkelig har en bankroll der vil noget :)

20 x 1400£ contra 30 X 110£.

@Verndroid - 1/3 buy-in pr SNG? Det er alligevel en ROI på 33% hvilket er ekstremt højt. Specielt på £100 SNGs. Mellem 10 og 15% vil jeg mene er mere realistisk for en endda god vindende spiller. Tilgengæld vil jeg tro at BB/100 for NL spillere er muligt at få over 2.5.

Vh, PB.

en roi på 10-15% er realistisk, og det samme er en BB/100 på 8...

@Vernoid

En long term 33% ROI i 100£ sngs er stort set umuligt i de sngs som tilbydes. Derudover er 20xbuyins alt for lavt, da man simpelthen vil gå broke på et tidspunkt - med mindre man straks rykker ned hvis man taber nogle få buyins. En vindende 100£ sng spiller bør have minimum 100 x buyin.

@Asger_D
Hvis du er en vindende spiller i de sngs som du spiller kan det selv sagt betale sig for dig at spille dem :)

Om det kan betale sig ifht. at spille cashgames kommer an på dine pokerevner på disse borde.
En del high stake sng spillere vælger at skifte fra sng til cashgames, hvis de føler at de med fordel kan tjene mere i timen ved dette skift.

Måske er de blevet trætte af ABC-stilen fra sngs eller gider ikke længere multitable 6-xx borde for at holde deres timeløn.

I en sng ligger max beløbet for hvad du kan tjene pr bord i spillets buyin og payoutstructure. På et cashgame er det derimod antallet af $, som dine modstandere tager med til bordet. Dette betyder at en god cash spiller ofte vil have adgang til flere "tilgængelige" $ end en god sng spiller.

Hvad man foretrækker er en temperamentssag. Nogle cashspillere tager det modsatte træk fra cash til sngs af forskellige årsager. Kommer man op på de helt høje buyins i sngs, som en god spiller, vil man måske ikke være tilfreds med det maximale "profit loft" og derfor vælge cash games istedet.

Desuden er det altid sjovt at veklse lidt mellem forskellige varianter af poker...

Asger_D: Hvis du virkelig har læst med herinde et halvt års tid, ville det måske have været hensigtsmæssigt at vælge et andet brugernavn for at undgå de værste misforståelser.

Oooog.. Fedt navn, selvf ;-)

- AB

PBaek

Som du siger kan man ikke bruge hans indlæg til meget, og de siger heldigvis langt mere om mandens egen mentale formåen, end dem han rakker ned

Hvor er det lige min "mentale formåen" kommer ind i billedet?
Jeg skrev i den tråd i går af den simple grund at jeg mente det var nogle latterlige svar du kom med i en tråd hvor der var en der spurgte efter hjælp. Hvis det gør at du mener at ingen af mine indlæg kan bruges til noget, så må det sku bare være sådan. Men du synes måske at dine egne indlæg i den tråd var virkelig nyttige?

Asger_D

Hvad er ideen i at bede mig om at skrive til dig privat istedet for i denne tråd når du ikke svarer? Men jeg svarer dig da gerne i denne tråd med mine totalt ukonstruktive indlæg hvis det er det der skal til at få et svar

Edit:

@Pbaek
Nu hvor vi taler om "ukonstruktive indlæg" så synes jeg da du skulle tage et kig på dine indlæg den seneste måned, for man må da sige at det er et fåtal af dem som rent faktisk kan bruges til noget ;)

@toonarmy

Fred med det. Jeg gider ikke tage mig af dig mere.

Vh, PB.

@AndreasQ

"...det samme er en BB/100 på 8..."

Uden at vide en sk*d om det antager jeg, at de SNG''s der bliver snakket om, er nogle af de højeste af slagsen på Crypto. Jeg vil meget gerne vide, hvordan du kan opretholde en så høj winrate i et tilsvarende cash game...? :)

Min erfaring er, at gevinstchancerne er bedst i cashgames, men variansen er noget mindre i SnG. Er det helt forkert?

8 BB/100 har jeg kun hørt er opnåeligt på small stakes.

@NanoQ - Hvad mener du med at gevinstchancerne er bedst i cashgames? Over en længere periode?...eller fra den ene SNG/session til den anden? Eller mener du at det generelt er nemmere at vinde i cash games, fremfor SNGs?

Vh, PB.

jeg spiller kun SNG! og tjener i avg per måned 7000$

men ja raken er stor, men hvis man er en vindene spiller gør det ikke så meget.

PBaek, jeg mener, det er nemmere at vinde i SnG''s, men potentialet for større +EV er bedre i cash - dog også med en større risiko.

Nu skal det siges, jeg kun spiller lowlimit, hvor der er 75% psykofisk. Det er muligt, det er anderledes på højere limits ;)

ok:-)...Jeg tror det er meget individuelt, efter hvor evnerne ligger, men jeg har personligt nemmere ved SnGs. Det kan hænge sammen med, at jeg ikke kan lade være med at åbne for mange borde ad gangen. Imo er reads ikke helt så fundamentalt vigtige i SNGs, sammenlignet med cashgames. Det er nok derfor det går bedst for mig i SnGs:)

hmm måske. men jeg har vigtige reads på næsten alle dem jeg spiller mod. det er mange gange forskellen mellem 1 og 4 pladsen.

BB/100 på 3 er nok mere realistisk på de høje cashgames-levels. Hvis man er rigtig god.

Hvis der er modstandere på så høje levels man kan slå for 3 BB/100, så er det jo bare om at skaffe sig en mega-bankroll og sætte sig ved et rigtig high-stakes bord mod Doyle og de andre ;)

Det er min fornemmelse, at der er rigtig mange på de høje SNG-levels, der spiller nærmest optimal push-bot strategi. Man kan selvfølgelig bruge Orcas lille MTH-program og spille 10-20 borde på en gang for at holde sin winrate oppe, men det bliver nok lidt ensformigt på et tidspunkt. I highlevels SNG''s justerer man ikke for sine modstandere, man justerer kun for blindstigningerne. Så det bliver lidt maskin-agtigt.

Flere vælger så at skifte til cashgames, hvor spilkonditionerne og dynamikken hele tiden ændrer sig efterhånden som man får afsløret sine bluffs!
Et lidt mere intenst spil, som de færreste til gengæld kan have 20 borde kørende af på samme tid.

Blablabla, det blev lidt langt.
Konklusion: SNG''s og Cashgames er to helt forskellige spil. Man kan vinde penge i begge. :)

@Hardgrove

Så det i en anden post, men havde ikke lige fanget at det var low limit det handlede om...

Det brugernavn er HELT væk. Skift det tak.

Min BB/100 ligger på ca. 7 (for NL $200) i følge PT.

Men det er vist big bets, så vidt jeg husker.

Xizor og Hardgrove, hvad ligger jeres på?

@Ludomaniac - Det er sku godt skuldret. Jeg må nok snart indse jeg aldrig bliver den store cash games spiller;-)

I PT er 1 PTBB vist 2*BB. Altså 7 PTBB på NL200 er $14. Er det ikke?

Venlig hilsen, PB.

@ Vangst0r

Jeg kunne ikke selv have sagt det bedre ;)

@Bulse

Er du bulsemanden på party;)

Jeg mente selvfølgelig 7 PTBB er $28 på NL200.

Hmm... okay? Det lyder faktisk ret godt... Men det kun for 11.000 hænder, så det er måske bare varians...

@ rif1900

yah, men tror snart jeg skal hedde L''ron harold.. damn de nye sange ejer :D

hvad er dit nick derinde ?

Buls Æ Man! Du har ikke tid til at skrive herinde hvis du skal i top10 på leaderboardet :)

Hehe, Vangst0r æ copkillah ;D

tror det er bedst at jeg bruger mere tid herinde, for taber 90% af coinflips lige pt.. ootm af 15 i træk, det kommer man ikke på top 10 med :)

Engang troede jeg at SnG var vejen frem, da folk spiller mega fishy i her, men så begyndte folk at tage sig sammen, og give modstand, så nu har jeg tabt det meste af min rulle og besluttet mig for at vende tilbage til cash, hvor det er nemmere at spille ABC poker og få betalt. Stoler sgu ikke rigtig på min super LAG stil mere, har vist brændt nallerne for mange gange....LOL