SNG Wizard hånd

SNG Wizard siger jeg burde Push her. Hvad mener i til dette?

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t200 (4 handed) Hand History Converter Tool from FlopTurnRiver.com (Format: pokernet.dk)

saw flop/|saw showdown//

BB (t1480)/
UTG (t7850)
Button (t2145)
Hero (t2025)

Preflop:/ Hero is SB with 2♣, 3♦.
3 folds//.

Final Pot:/ t300

Results in white below:
No showdown. BB wins t300. /

Kommer vel helt an på hvordan du har spillet og hvor loose BB er.

easy push.

I er på boblen, og du er næstsidst til at agere.

BB skal tage stilling til turneringslivet, og vil ikke kalde dig med andet end top 10-15% hænder, dvs i 85-90% af tilfældende øger du din stack med 15% (og risikerer kun 75%), hvilket vil sige et afkast på 20%.

i de resterende 10-15% har du 25-30% for at tage potten

@omen ingen read

@omen.

Reads er ligegyldige, det er ren matematik !

Push

Snakker du om reads er ligegyldige, hvis vi har et read der siger at blinds kalder med ATC, så er reads ligepludselige ikke ligegyldige. Det er naturligvis en generalisering at bb kalder med top 15%, hvis det er en lowlimit sng, eller en fuld englænder, kan det tal sagtens være 60+%.

Men når det så er sagt, easy push.

Ja easy push men nej reads er ikke ligegyldige, man kan godt stikke alt MAT op i røven hvis man ved BB caller med alle kort over 9.

@c_hope - Perfekt kommenteret. tak :)

@Micki.

Ja ok reads er ikke ligegyldige, men equity i at pushe er så stor, at vi pusher uanset reads !

Kan i forklare mig hvad equity betyder. Det bliver vist i sng wizard som lav/høj % med Allin og fold, tror jeg det var

@Zeus.

Equity = værdi

Men hvor bred en range ville i calle med hvis i var i villains sted? (

88+
AQ+

Hvis vi bare ser på chip EV, og bruger SAGE (jeg ved godt det er beregnet til headsup) men jeg bruger det ofte i Blinds situationer også.
Så har vi effektive stacks på 7,4 BB, runder vi det op til 8 så får vi at HERO skal pushes med PI på 27+ og Villain call med 31+.
Dvs 33+,A2s+,A2o+,K3s+,K5o+,Q5s+,Q7o+,J7s+,J9o+,T9s

Det er klart at man kan absolut ikke altid sige at chip EV er lige EV i SNGs.
Men når man er enten færrest chips, og de andre spiller normalt så tror jeg ofte det er brugbart.

@viggosen.

det viser så med al tydelighed hvor forkert det er at bruge SAGE til SNG.

Når der udelukkende beregnes på HU, er cEV=$EV hvilket bestemt ikke er gældende i SNG

for langsom til at rette.
Men jeg tror nu alligevel ikke det er helt galt i denne situation hvor Villain har færrest chips.
Villain kan jo ikke bare sidde og vente, han ved han bliver blinded ihjel først så.
Jeg tror ofte vil det være bedre for ham at lave et call med et evt svagt A eller et par halv store kort i denne situation end at vente og så skubbe med et eller andet skrammel.

@Zeus
hvad satte du Villains Call range til, for at få SNG Wizard til at sige skub med 32o?

Jeg prøvede lige at eksperimentere lidt i SNG power tools, og C_hope har ret i at forskellem mellem push og call krav er større hvad angår EV end hvad angår chip EV.
Hvis vi for regner i EV (og ikke i chip EV) og f.eksempel antager at Hero skubber med et PI på 27, så siger den at vi skal helt op på omkring 37 i PI for Villain skal lave et call.
55+,A8o+,A5s+,KJo+,KTs+.

Hvis man antager at Hero skubber med alle hænder (som oprindelig forslået)
Så bør Villain lave et call med
44+,A2+,K7o+,K4s+,Q9o+,Q8s+,JTo,J9s+

@viggosen.

villain ved ikke at hero pusher alt !

Pushet er neutralt ved en calling range på 26% hos BB. Derover bliver det -EV at pushe any two. 26% er ca 44+,A4o+,A2s+,K9o+,K7s+,QTo+,Q9s+,JTs.

Hvis BB ved at SB pusher any two kan han calle så bredt som 37% og stadig have et tiny edge på sit call. Med andre ord kan vi pushe any two her hvis vi har en formodning om at BB caller for tight imod denne range. Det vil langt de fleste af gangene være tilfældet, og derfor er et push her formentlig +EV.

C_Hope ville du ikke calle med 77+ (foruden en del andre non pair hænder) som bb med under 7 big blinds tilbage?

Du ved SB pusher any 2 når du som BB har under 7 blinds.

Dog er jeg rimelig enig i push her. Kunne bare lige godt tænke mig at vide hvordan en "sane/vindende" spiller som dig ville gøre i BB's sted.

@Benno.


Det magiske/underlige ved en kval turnering (som en SNG er) er, at du med et løst call laver -$EV for dig selv, hvis du laver et call der kun er lidt foran villains pushing range.

Sagt på en anden måde: Laver du løse calls, tager du dine og villains penge og giver til de to tilbageværende ved bordet !

det vil sige selv om man ved det er lidt ev så er man faktisk tvunget til at folde... nice :)

Lidt ala det man ved en pusher og pusher men at man også ved man ikke kan calle selv om modstanderen har rags.

Jeg folder.
Mener ikke præmiefordelingen i en SnG tilgodeser et push med de pågældende stacksizes.

Eller jo det gør jeg måske, men jeg mener hvertfald ikke alle villains er i stand til at folde mange craphænder.

@Bemmo.

Præcis.

Lad os antage villain pusher, og kommer til at vise KQs op.

Så skal du nok folde A2o, selvom du er marginalt foran.

Hvis HERO har været eget aktiv og pushet mange hænder og eller BB er loose kan jeg ikke se ideen i at pushe med 23o. Jeg folder i dette tilfælde.
Har HERO derimod spillet mere tight og BB samme er det klart bedre at pushe.

Med hensyn til SNG wiz så kan man når ens trial er udløbet sætte datoen på computeren tilbage og bruge det igen ;)

Jeg spiller ikke så tight på boblen som shortstack, så mod mig skal du ikke pushe - jeg kalder sikkert med +23% af mine hænder, og så er du skidt ude cEV mæssigt. Dertil kommer at du er meget tæt på 4. pladsen når du bliver kaldt. Jeg vil ikke kalde det et easy push - nok nærmere en marginal situation der er meget spillerafhængig.

@c_hope

hvorfor er en sng en kval turnering?

@AngKorWat.

Grundet præmiestruktur

en sng betaler som regel 50, 30 og 20% til top 3, mens en kval som regel betaler samme præmie til ca. 10% af spillerne?

@Angkorwat.


hvor mange der får penge er i denne sammenhæng ligegyldig.


Det er blot i en simpel forståelse, at det er vigtigt at forstå at SNG målsætning er at komme i pengene

omvendt - en sng målsætning er at vinde; en kval målsætning er at komme i pengene/præmierne.

@Angkorwat.

I denne sammenhæng ser jeg det som vigtigt at forstå, at meget tynde calls ikke skal laves, idet de er -EV for hero.

I den sammenhæng er det vigtigere at komme i pengene !

Eksempel. På boblen i en SNG, 3 spillere med 20BB, og en spiller med 1 BB.

En af de 3 store pusher 20BB, og man er her nød til at stille meget store krav til kortene for at calle, ligesom man skal i en kval.

I en alm MTT, kan man lave value calls, men det kan du ikke her.

@Angor.

Og præmierne er fordelt ud på 30-33% i stedet for 10%.

Derfor er ITM vigtigt.

Ja, som anden stor stack, skal du stille store krav, men sidder du på boblen med 1BB, kan du slet ikke stille nogen krav, med mindre de 3 andre store vil ud at lege med hinanden (hvilket de helt sikkert ikke vil) - og det er netop situationen her (omend ikke så ekstrem som dit eksempel), hvor low stack på boblen ikke nødvendigvis sætter så høje krav til sin hånd, da han alligevel er den første til at blinde ud.

Strukturen af en sng er jo ikke anderledes end en MTT - der er blot færre spillere - og derfor er det stadig bedre med en 1.plads og en 4. plads end 2 3. pladser.

@AKW.

vi er ikke stort uenige, og netop grundet ønsket om 1. plads, skal der pushes bredt.

Men netop fordi præmierne er spredt ud på 30-33% er en høj ITM % vigtig, hvorimod det er rigeligt at vinde en Main Event i livet :-)

Og det er netop ønsket om 1. pladsen der gør, at shortstacks kan kalde mere marginalt fremfor at blinde ud. Og jo mere vi pusher, jo mere skal de kalde, og jo mindre skal vi pushe osv. osv. Det er en balancegang og derfor imo ikke så nemt et push.

@AKW.

Netop der er jeg uenig med dig, idet jeg mener ikke der skal kaldes løst.

BB har stadig 6,4 BB tilbage ved et fold, og kan derfor godt squeeze FE

En høj ITM er fint, men det er stadig din finish distribution der bestemmer din ROI. Alle ITMs mellem 20 og 50% kan jo i princippet være break even spillere.

Jeg er dybt uenig med de fleste kommentarer.

Det er et meget nemt fold for mig. Men jeg baserer det så også på 200-500-1000 sngs og ikke en 5-10 usd sng.

Der er så mange sng fisk på de superhøje sngs, undskyld, der pusher så dårligt. Tjek lige stars 1k og 2k sngs ud og se det selv. Kig efter der er spillet 15 minutter så begynder de syge moves. Hvor er du der Carl ;)

Endvidere er diskusionen nyttesløs når der ikke angives sng type, værdi og niveau.

carl siger 88+ og aq+. Det blir vi nok ikke enige om. Jeg ku personligt aldrig folde en a5of el et hvilket som helst par i det spot der. når bb er ovre sidder jeg med 1260 og mine to modstandere for at blive i spillet 2285 og 2145. Endvidere sidder jeg også før cl og kan ik skræmme ham fra sb.

"Endvidere er diskusionen nyttesløs når der ikke angives sng type, værdi og niveau."

Det er SNG wizard, hvor folk skal lære at spille SNG, dvs 5-20$ buy in.

@Bajawa.
Du kan sgu ikke sammenligne med 1K 2K