SNG-AK-PREE!!!???

Hej alle poker hajer:)

Kan ikke poste hånden som de fleste da jeg spiller på ipoker og ikke har pokertracker, eller noget andet værktøj der gør at jeg kan få hånden som tekst istedet for et billed.

8 mand tilbage.
Blinds:40/20
Hero: 1500
Villian: 1500

Kort: AKo
Preflop:
Sidder i CO. En fyr UTG raiser til 120. Jeg caller, alle andre folder.
( Er det rigtig af mig at calle her ? eller bør jeg raise ?)

Reraise eller all-in istedet.

Du mener at jeg skal komme all-in med AKo pree?:) kan du forklare hvorfor ?

glemte måske at skrive at det er en 10mands sng

en vigtig deltalje her er buyin:) Men på stort set alle niveauer undtagen de aller laveste kan jeg bedst lide call..

det er en 0.60$ sng:)

Jeg vil mene at du helt klar skal reraise den, et all-in kan også forsvares - fordi folk på det limit nemt caller med noget der er meget værre, fx A10 hvor du ville være kæmpe favorit for at double din stack, og ligge perfekt til at nuppe sejren.

Du skal ikke lytte til Nicohlai, da det er helt i skoven at skubbe 1380 ekstra ind over et raise på 120.

Først og fremmest, skal du huske at poste reads, hvis du har nogle, hvis ikke, så skriv det! :)

Niveauet er microlimit, hvilket selvfølgelig taler for, at folk har tendenser til at lave nogle calls med spektakulære hænder.

Imo skal du reraise til ~300-340ish og folde til et push.

@ xitaah.

Jeg siger også at han skal reraise, men et all-in kan godt forsvares på det limit, og det ved du(hvertfald bedre end bare at calle).

Nej, jeg synes ikke et all-in kan forsvares.

Det at folk begynder at bruge de dersens "jeg kan ikke finde ud af postflop spil, så jeg skubber bare" er en falliterklæring imo. For begynder folk at bruge det fast på de lavere limits, bruger de også disse "taktikker" på de højere limits.

Ja, det kan godt være at der vil være nogle der finder et spektakulært call frem, men ofte, vil folk folde de hænder som Hero slår, og calle de hænder som Hero er bagefter til, at best, et flip, hvilket på ingen muligt måde at nødvendigt SÅ tidligt i SNG'en.

Et call kan godt forsvares, hvis villain er en nit, men ellers, ja, raise

@Xiataah

Imo skal du reraise til ~300-340ish og folde til et push.

Ind med 20-25% af stacken, og så folde til et push fra en range der hedder 77+ AJ+ og en helvedes masse spasmer? Hold op med at drikke af natpotten ik....

rsmadsen er obv spot on...

Raise omkring de 300 og call et skub. Du skal IKKE folde til et skub, nøgleordet her er 0,6$ BI.

xitaah@

man kan da aldrig nogensinde raise til 400 for derefter at folde, det er jo fuldstændig sygt! + det er en 0.60 sng, hvor folk kaster lortet ind på alt muligt skrammel... du er imo helt væk!

Som Andreasem

At folde AK til et skub mod kun en villain vil være direkte sindsygt i en 0,60$ SNG.

Angående dit problem med at konvertere Ipoker hænder til tekst, så er hjælpen her:

www.talking-poker.com/hands/converter.aspx

De mapper du skal uploade ligger her:
C: / Poker / Klientnavn (f.eks. Betfred / history / nicknavn / Tournament eller Table

Andreasem said it.

same as andreasem - 100%

@Andreasem

Hvorfor vil du 3-bette her? C-bet på floppet og du er så godt som comitted...

Jeg foretrækker afgjort enten call eller push. Oftest call da vi har position men gerne vil holde potkontrol i en sng. Bryder mig ikke om at raise til 3-400 da vi ikke bryder os om et call og da potkontrol er essentielt i de tidlige stadier af en SNG. Et reraise kan tilmed provokere lavere par til at repushe (hvad vi ikke ønsker) mens lavere Ax hænder som regel vil folde. Og rammer vi ikke floppet kan vi let miste en del chips mod et checkpush. Så hellere pushe preflop da vi alligevel vil gå død med et raise mod KK/AA men også gerne bare tager ned med det samme mod ex de lavere par der folder til et overrepush. Eller altså alternativt bare call og udnyt positionen på floppet og bevar potkontrollen.

All-in og den er ikke engang tæt på :)

AI>Call>Raise>Fold

@pccp
Fordi det er en 0,6$ sng hvor folk spiller helt vanvittigt. Går jeg i hvert fald ud fra, har kun spillet ned til 3$ og observeret 2$ niveauet, og der klikker folk da bare random på de knapper. Altså der hvor jeg vil hen er at villains range er slået voldsomt, derfor skal der bare nogle chips til midten. Nu er jeg ikke helt inde i post flop dynamikken på 0,6$ niveauet, så hvis der foldes ofte til c-bets, så skal der c-bettes bredt, hvis ikke så er det bare at spille hånden defensivt (hvis man ikke rammer).

Det der taler imod et push her er at villian sikkert åbner okay bredt i hans spot, like KJ, A10, og nogle par, måske med lidt mindre, men tror stadig ofte vi sidder med en bedre kicker til A'et eller kongen, så kan vi nemt miste en masse value ved et skub. En anden ting er også at villian nogle gange vil pushe efter raiset med en crap hånd, fordi han har en ide om noget fold equity eller noget.

haha fedt xitaah lige kommer og spiller smart, og så fyre han sådan noget pis af. alt for grineren.

Omg :D

Imo skal du reraise til ~300-340ish og folde til et push.

Intet mindre end genialt!

+1 for xitaah deltager mere i analyse trådene! :D

SICK SICK SICK analyse og sige jeg raiser til 300-400 og folder til skub i en 0,60 dollar sng.

@Andreasem

"Raise omkring de 300 og call et skub. Du skal IKKE folde til et skub, nøgleordet her er 0,6$ BI."

Kan du nævne BI hvor et 300-400 reraise pre og fold til skub er godt?

Hvis man 3 better pre og villian rester er nøgleordet ikke 0,6 BI men derimod Potodds imo.

Personligt hælder jeg til et Raise AI eller noget ala 400+ og snap betal skub.

Burnz er spot on vedrørende rækkefølgen af best options..

Hullet mellem call og raise er btw enormt, ligefør jeg hellere vil folde end raise til 300ish..

Synes tit at det hele bliver lidt for sort/hvidt. Jeg mener både et call eller et reraise er et fint move. Mener dog ALDRIG du kan folde efter et raraise på dette niveau!

Stakkels OP

Han vil bare gerne lære at spille 0,60$ SNGer, og så er der så stor uenighed om hvordan man gør :)

@Owner
Det jeg mente med at nøgleordet er 0,6$ BI, var bare at det ville være forfærdeligt at folde til et skub, og samtidigt også lidt til at der skulle raises imod bare at calle. Og har desuden aldrig sagt raise til 400, det er alt for meget.

Mener ikke at all in her ville være et dårligt move, det er helt sikkert +ev, men som forklaret i min foregående post tror jeg man mister en del ev ved movet. Det er den nemme løsning hvis dine post flop skills virkeligt er crap.

Flere snakker om at et allin er udtryk for manglende tro på postflop skills, men med et reraise bliver stacks jo således at der ikke er ret meget "skill" over postflopspillet.

Vi kan misse eller ikke misse og vi kan cbette eller lade være. Det bliver mere gæt end skill hvis vi misser både i forhold til om flop rammer en villains range og til om han evt. checkpusher hvis vi cbetter.

Eksempelvis kommer floppet Q♥9♣4♠ og villain checker (og vi efter et raise til 360 preflop sidder med 1140 tilbage) og potten er 780, hvad er så det skillfulde at gøre? Og hvad hvis villain donkleader? Det er jo rent gætteri, og det er det der skal undgås ved enten at pushe preflop eller alternativt kalde så vi reelt kan spille postflopspil. SNGs handler i høj grad om at undgå svære og marginale spots i starten tiltro til postflop spil eller ej.

@ All-Out-Put

Helt enig.

@Andreasem

Fordi man skubber AK pre i dette spot betyder det bestemt ikke ens postflop evner er dårlige, se evt All-Out-Put Eksempel.

Hvis stacks var dybere kan vi snakke om skills rent postflopmæssigt.

Anyways du har ret i du du ikke skrev raise til 400, hvis folk fik den opfattelse er det en fejl fra min side og undskylder misforståelsen.

For det første mener jeg at 360 er for stort et raise, 300-320 imo, hvilket efterlader lidt mere til ens post flop skills. Bare fordi man ikke har mere end lidt under 2xpot bag sig kan man sagtens spille mere eller mindre godt post flop. Det flop du nævner er fx et dårligt flop, da villain rimeligt nemt kan have ramt Q'en, og her skal der tjekkes på floppet. Kommer der kun kort under J på floppet skal der c-bettes og ikke foldes til skub. Det er egentligt kun de J og Q høje flops der er specielt farlige i den her situation, og vanskelige at spille.

Og det kan da godt være at det umiddelbart virker som om vi har det svært efter floppet, men egentligt sidder vi jo utroligt godt da vi både har position på villian, og slår hans range gevaldigt.

@ Andreas

Det er decideret forfærdeligt kun at re-raise til 300-320. Skub > Call > Re-raise 400ish > Fold > Re-raise 300ish.

AK er typisk en hånd man vil se alle 5 kort med, da man ofte kan komme til at træffe forkerte beslutninger på eksempelvis et Q højt flop, hvor man så, i dit eksempel, checker floppet bag og folder til et bet på en blank turn. Tror sådan cirka at Villain skyder *hele* sin range på turn, hvis vi checker floppet. Derudover indeholder hans range vanvittigt mange marginale hænder og små PPs, som vi har fin equity imod og desuden giver frikort til hans T8s eller lignende.

Det flop du nævner er fx et dårligt flop, da villain rimeligt nemt kan have ramt Q'en
Eh, det er en .60 dollar SnG. På et Q94 flop kan manden have ramt en 4'er.

Derudover er det de færreste, der har særlig stor postflop edge med en STPR på 2ish. Man kan ikke lave skide mange moves mod en Villain der højst sandsynligt ikke tænker meget længere end: I HAS A PAIR. I BE ALL-IN!

Xitaah@

Mener du det seriøst? At han skal reraise og folde til butikken i en 0.60 dl sng?

Med et BI på 0,6 betyder det jo ikke at AK er uovervindelig og en genial hånd.
Ja spillerne er dårligere osv, men når vi shover AK og bliver kaldt, så er vi ofte en svag favorit, eller flipper, og det er jo rent faktisk katastrofalt dårligt i ealy levels at sætte sit liv over styr med AK...

På det niveau, så kan du sagtens folde AK og vente på et bedre spot...

IMO fold>shove>call> raise til 3-400

AK er og bliver en lortehånd i early stage SNG, alene af den årsag, at du er tvunget til at opgive de gange du ikke rammer floppet, og spiller du for stakken pre er du meget sjældent bedre end 60/40...

Når vi kommer frem i lidt senere stages, så moser vi naturligvis 100/100 her...

MVH Skod

@Skod

Mener du helt alvorligt du mucker AK her preflop?

LOL @ mucke AK preflop her i en 0.6$ SNG. WTF.

Som Mhau
Skub > Call > Re-raise 400ish > Fold > Re-raise 300ish.

Jeg mucker den nok ikke i en 0,6$ tour :)

Men i en 50$+ sng, så mucker jeg den. Og det er IKKE close!
i det tilfælde ved ved man dog også at åbingsraiserens range er ret smal.

Pointen er lidt, at sng's er meget mere strategi end pokerspil, og strategisk er det bare et rigtigt dårligt spot vi er i.

Shover vi, så er der 2 scenarier.

Villain folder, og vi samler 120+20+40 op... altså 180. Ikke noget at råbe hurra for.

Villain caller... Vi er(såfremt villain er sane) ALDRIG foran, og vi står som regel enten til et flip, et split eller en 5% eller en 30%... INGEN, og jeg gentager INGEN af de scenarier er +EV ifølge ICM.

Caller vi, så spiller vi for at ramme... uden lige at have regnet præcist på det, så rammer vi floppet ca. 1/3 gange... Og vi ved ikke rigtig hvor meget vi bliver betalt for det... 120 er vel ca. 1/12 af stakken... Det vil jeg ikke betale i en SNG, hvor det vigtigste er alt i de tidlige levels er at bevare stakken, så man er med i skub-poker/endgame til sidst..


Tager vi udgangspunkt i villain IKKE er sane, så synes jeg stadig shove er skidt. Hvis villain er så lidt sane, at han caller med any 2, så er vi med AK lidt under 66% favorit til at vinde... Jeg er ked af det guys, men det er altså bare ikke godt nok i en SNG. Det er strategisk dybt forkert at risikerer livet med ret meget mindre end 80% for at vinde i de første 3 stages af en sng.

Er villain så dårlig, så mener jeg dog bedre call kan komme på tale, da vi jo så kan komme ind med MEGET store vinderchancer de gange vi rammer.

MVH Skod

@Skod

Pointen er jo at villain i <10$ SNG ALDRIG er sane. Tag de største retards du kan forestille dig og så gang det med 10. Det er cirka niveauet langt de fleste steder på sådan en situation.

Du kommer ofest ind i 60/40 mod QJs eller 70/30 mod AJoff eller 50/50. Du kommer SÅ sjældent rigtigt skidt ind på det her niveau med AK og derfor er det klart bedst at jamme - da AJ f.eks. ikke giver dig action på et 10 højt bord men gladeligt betaler et All-In.

@ Burnz...

Ja.. Men jeg er sgu ikke interesseret i at komme ind i en 60/40... Det er jo -EV!!!!!!

50/50 ER RIGTIG SKIDT!!!!!!

Du kender vel til ICM burnz?

MVH Skod

Vi må bare være enige om at være uenige så, Mhau og andre.

Og skod, har man en 66% chance for at doble op tidligt i en normal sng, så skal man gøre det. Din kommentar med at man skal have næsten 80% for at doble op før det er det værd er altså helt væk. Omkring ved 58-60% begynder det at blive +ev vil jeg tro. Kan godt være at man ved at folde sådan et marginalt spot kan opretholde en højere ROI, men ved at tage AI'en vil man have en højere timeløn (hvilket jeg i hvert fald sætter over alt andet).

ICM hvad fanden er det? :D

Jeg kender det udemærket, men værdien i en væsentligt større chipsstack når vi nærmer os boblen (hvor ICM er mest relevant) er betydeligt større end at fedte sig til 4-5 handed med en pushing stack hvor folk kalder for løst (fordi de i sagens natur ikke har noget begreb om ICM)

@ Andreasm

Jeg er ikke selv så skarp til eksakte ICM-beregninger, så magter ikke lige selv at lave en, men lad os antage, at vi er 10 mand tilbage, og alle har 1500... Du kan nu vælge at tage et 60/40 flip for stakken.

1. Du har 60% chance for at have 2X stack
2. Du har 40% chance for at have 0.

Har du nul, så er den nem. Værdien af dine chips er 0.

Har du 2X stack, er værdien af din stack så virkelig så meget mere værd, at du vil tage det race? Det er den sgu ikke IMO.

Jeg er nok også farvet af, at jeg spillede turbos, og væsentlig højere end 0,6$, men jeg mener stadig det er en strategisk katastrofe at tage en 60/40 her...

Havde raiser nu været noget andet end UTG, så havde shovemuligvis været fint..


Bemærk at jeg (igen) antager at villain er sane, da vi indtil nu ikke har fået andet oplyst.

MVH Skod

Caller her, udelukkende pga buy-in. (Jeg kender ikke niveauet på så lave buy-ins, men går ud fra at det er svært at finde særlig mange sane spillere, no offense til OP).

På højere buy-ins er det et easy fold til et UTG raise så tidligt i touren.

Man må ikke antage at villian er sane i en 0,6$ sng, så mister man en del value.

Mht. 60/40 diskussionen, så kan det godt være at det virker -ev hvis man kun tager hensyn til ICM beregninger, men der er mere til det end det. Hvis man dobler op er chancen mindre for at man kommer så low at ens chips mister en en masse værdi, da man ofte med meget få bbs bliver tvunget AI med en dårlig hånd. En anden ting der er god ved at have en god stack er at man omkring boblen, især hvis man har chip lead, kan skubbe en hel masse og styre spillet mere eller mindre. Dette har dog mere værdi på de højere BI levels hvor folk forstår hvor vigtigt det er at få en 3. plads, frem for en 4., og også en 3. frem for en 2..

Spiller desuden også selv turbo sngs, og på 50$ og nogle gange 100$ niveauet.

@Andreasem

Din logik er altså noget flawed.

Hvis man dobler op er chancen mindre for at man kommer så low at ens chips mister en en masse værdi,

Jo flere chips du har, jo mindre er deres værdi individuelt. Hvis man kommer under 3bb, så har man et stort leak, med mindre det er efter en all-in.

Dette har dog mere værdi på de højere BI levels hvor folk forstår hvor vigtigt det er at få en 3. plads, frem for en 4.

På højere levels forstår folk at 3. pladsen -ikke- er hvad man går efter.
Hellere ryge ud halvdelen af gangene som nr 4 og så vinde den anden halvdel, end halte ind på en 3. plads hver gang.

Angående 60/40, så er jeg 100% med Skod. Det er på ingen måde det værd så tidligt i en SNG. Not even close. Og buy-in er underordnet i denne henseende.

@doktor

Du siger min logik er flawed, kan ikke sige andet end nej, det er den ikke, er lidt svært og alt for tidskrævende at argumentere, da den her sag er rimelig kompleks.

"Hellere ryge ud halvdelen af gangene som nr 4 og så vinde den anden halvdel, end halte ind på en 3. plads hver gang."

Ja hvis det var de to muligheder er 1. pladserne selvf. bedst, men det er også bedre at få fem 3. pladser end en 2. plads og en 1. plads...

Og man kan nemt komme under 3bbs uden man har et leak, hvis man spiller turbo sngs hvor blind levels stiger meget hurtigt.

Problemet er bare at du kan ikke garantere en 3. plads hver gang, så jo, det er altså flawed.

Og hvis du kommer under 3bb i en sng, turbo eller ej, har du et stort leak.

Desuden er det naturligvis ikke ligetil. Men det er ret elementært at man ikke går efter at snige sig ind på en 3.plads.

Spiller du seriøst 100$ sngs? Lyder virkeligt ikke sådan undskyld jeg siger det.

Har aldrig sagt at man kan garantere en 3. plads og en 3. plads er selvf. heller ikke hvad man "går efter".

Og man har IKKE et leak, tro mig, hvis jeg havde så stort et leak ville jeg nok ikke have et ROI der ligger blandt de bedste i ongames 50$ turbo sngs. Og multi tabler endda 10-16 borde.

Jeg forstår heller ikke følgende udsagn:

Kan godt være at man ved at folde sådan et marginalt spot kan opretholde en højere ROI, men ved at tage AI'en vil man have en højere timeløn (hvilket jeg i hvert fald sætter over alt andet).

Du mener altså at man kan have en højere time-løn med en lavere ROI?
Hvordan kan det lade sig gøre? (Med mindre du smækker flere borde op.)

Anyways, hvis du ikke kan se hvorfor det er et leak at komme under 3BB, så bliver det her en lang historie.

"Du mener altså at man kan have en højere time-løn med en lavere ROI?"

Ved at tage den marginale +ev AI, svarer det til at man lige har tjent x antal $, det er dog meget lidt man tjener ved at tage AI'en, da den er marginal. Hvis man tager mange marginale +ev spots i sine sngs falder ens ROI en smule, men ens timeløn stiger. Det kan lade sig gøre således at man bliver hurtigere færdig med sine sngs hvis man tager de marginale +ev spots og kan derfor komme igang med en ny hurtigere.

Og mht. til de 3bbs, så shover du bare any two hvis du er tæt på at komme under 3 bbs eller hvad?...

"-Og hvis dit argument for hvorfor du har ret er, at du har en god ROI, så lader jeg det tale for sig selv."

Lol, for hvor god ens ROI er har jo ikke noget at gøre med hvem der højest sandsynligt har ret i diskussionen?

Lol, for hvor god ens ROI er, er jo i sig selv et godt argument for om noget er et leak eller ej, i særdeleshed når man -intet- ved om modpartens... Suk. Hvor sølle.