SERIØST OMFG
Villian har spillet normalt indtil nu og nu se ?!?! wtf?!?!?
det der fatter jeg INTET af - INTET
***** Hand History for Game 4965038305 *****
$600 NL Texas Hold''em - Wednesday, August 16, 23:18:49 ET 2006
Table Table 107164 (No DP) (Real Money)
Seat 6 is the button
Total number of players : 6
Seat 1: dStrojR007 ( $1925.05 )
Seat 4: JohnCash702 ( $504.53 )
Seat 2: BinbsKGB ( $706 )
Seat 5: punnisherr ( $226 )
Seat 3: jaxstein ( $417.65 )
Seat 6: Makhno ( $170.80 )
dStrojR007 posts small blind [$3].
BinbsKGB posts big blind [$6].
** Dealing down cards **
Dealt to dStrojR007 [ Kc Ks ]
jaxstein folds.
JohnCash702 folds.
punnisherr raises [$22].
Makhno calls [$22].
dStrojR007 raises [$75].
BinbsKGB raises [$216].
punnisherr folds.
Makhno folds.
dStrojR007 is all-In [$1847.05]
BinbsKGB is all-In [$484]
** Dealing Flop ** [ 5h, Js, 9d ]
** Dealing Turn ** [ 8h ]
** Dealing River ** [ Ad ]
BinbsKGB shows [ 8c, 5c ] two pairs, eights and fives.
dStrojR007 shows [ Kc, Ks ] a pair of kings.
dStrojR007 wins $1219.05 from side pot #1 with a pair of kings.
BinbsKGB wins $1453 from the main pot with two pairs
han kommer fra Danmark - nørrebro
PS: plz flyt til whine sektionen
SNYD?!?!? "#€!"
Vi har spillet en ¢ time yderligere og han har folded alt - wtf!??!
det giver sq da INGEN mening!??!
tsk tja.. men fisk er jo ikke kun et udenlendsk fænomen...
men må sgu nok indrømme at den der virker som en klam klud på ryggen.. og så nu han bare folder.. ja det er sgu ikke lige til at få bid på..
op med hornet.. et virkeligt klamt suckout
Han tror du squeezer og laver move med sit ultra tighte image (han tager fejl, men du overvejer aldrig at smide til denne ultra tighte spiller?) efter dit push håber han du har AK, og caller derfor dette med korrekte odds (hvis du har AK that is)
Grimt ja, uforståeligt, nej
Mickey
I den jeg lige har forklaret?
Manden prøver at udnytte sit image, det går galt, der er masser af døde penge i potten, og får korrekt pris hvis han er oppe imod AK.
Han laver et bad read åbenbart - du ved jo heller ikke hvordan dstrojer har spillet, og hvilket image han har ved bordet.
Mickey
"I den jeg lige har forklaret?"
Need I say more?
Ja måske lige denne her sætning også
Grimt ja, uforståeligt, nej
Ja, jeg er helt væk men mon ikke mickey også har fået et par fadbamser...
Det er gas i ka ta det!
Mickey.. ??????? alle kort bedre end 8♣, 5♣ er han bagud med. så hvis han sætter ham på AK og caller så gør han det helt rigtige?
Jeg fatter brik lige der, men måske det kun mig...
Ja, det er kun dig.
Se hvor mange mønter der er i potten, og regn så ud at AK er kun ca 65% favorit, og dermed får Villain korrekte odds til at calle. Endvidere skal medregnes metagame - hans image bliver jo dejligt donket, selvom det måske ikke er.
Mickey
Mickey har ret, så vidt jeg kan se. Villain forsøger at squeeze (re-re-raiser og signalerer derved en meget stærk hånd). Da det går galt skal han vælge om han skal lægge sine resterende penge ind i puljen. Mod AK har han pot odds til det - mod overpar har han ikke. Så ja, en mærkelig beslutning men kan vel forklares hvis han har et meget solidt read på dStrojR.
Det handler jo ikke om hvorvidt han med 8♣ 5♣ er underdog (det er han nok godt klar over), men om han har odds til at calle til sidst.
Det er altså ikke så svært det Mickey siger.
Manden prøver at udnytte sit tighte image, og håber alle folder til et re-raise. Og hvis de caller har han nok kort, hvor de ikke rammer sammen.
Da han bliver sat ill-in vil der være $970 i puljen hvis han betaler sine sidste $268 ($484-$216). Hvis hans modstander har AKo, har han 40% chance for at vinde. Så hvis han kunne se igennem kortene, og så AKo, ville det være korrekt at betale.
Så som Mickey sagde:"Grimt ja, uforståeligt, nej"
Ejnar Pik, Sydhavnen.
Ejnar: Han skal dog betale en del mere end du har regnet.
484 for at vinde de 970, eller 1:2, som er korrekt hvis hero har AK eller AKo
Mickey
Mickey har ret.. Han laver et misread så simpelt er det. Reraiser i kun med AA, KK og QQ? I situationen er det skidt lavet men hvis DstrojR havde haft AK eller QQ havde han smidt den preflop og så havde han taget en god pot hjem. At han så caller efter han får på Renakken er tilgængæld rigtig skidt medmindre han har set DstrojR gå all in på andet end et højt par. Igen står der jo ikke noget om dynamikken i spillet..
Når det så er sagt så er det sgu et suckout af dimensioner...
@Mickey
Du har ret, jeg læste ikke HH omhyggeligt nok. (De er vist også forskellige fra site til site).
Ejnar Pik, Sydhavnen.
Det er i min verden lidt (mildt sagt) fisket at sige: "Hvis han sætter ham på AK eller AKs" kan han betale, så det er selvfølgelig forståeligt, at han spiller som han gør.
No offense, men hvor ofte spiller en sane NL600 regular AK eller AKs all in før floppet for over et fuldt buy in? Den går jo Raise-call-reraise-all in. Hvor ofte er det lige du kan placere all in pusheren på AK?
Han kan max placere ham på AK i noget der ligner 10% af tilfældende. Resten af ranget tilfalder AA og KK og han har i INGEN verden noget der ligner en fornuftig grund til at betale.
Bemærkt at jeg intet har imod hans pre-flop spil. Eller jo, det har jeg, for jeg antager at DstrojR har spillet et standard TAG game indtil videre. Men har man et godt read, er der intet i vejen for at lave dette play pre-flop. Det er dog en klokkeklar regel, at man KUN skal lave et sådan play, hvis man kan folde til et push. Det kan og skal han også gøre her, men laver så et super donkey call og sutter ud.
Når alt dette er sagt, så mener jeg dog at du overspiller din hånd, dStrojR. Når han kommer på re-nakken er det et bedre play bare at calle. Dette burde sikre, at du får betaling fra QQ (og evt. JJ på floppet) på floppet (QQ slipper normalt væk fra hånden PF, hvis du pusher) og ikke bare vinder en lille pot eller stacker af til AA.
/Mikael
Som flere har været inde på kender vi ikke dynamikken i spillet. Jeg synes stadig det er et meget skidt call.
Jeg er med på at villians squeeze er helt ok. Jeg vil dog mene at dersom villian er bevidst om sit tighte image ved bordet, burde han sætte hero på overpar og ikke AK.
PB.
@DanTheMan
Bemærk at jeg ikke har sagt det var godt spillet, kun at det var forståeligt. Dermed mener jeg blot at det ikke er et tegn på snyd/rigged.
Ejnar Pik, Sydhavnen.
"@DTM
En "sane" villain er ofte allin preflop med AK i 6-max."
Seriøst?
Jeg spiller kun NL200 og her er det altså meget få du kan lokke allin preflop med AK.
Enig med pethie. Jeg har set "sane" villains være all in pre med AK på snart sagt alle levels på 6mands-borde. Hvad er du egentlig all in pre med DTM? Hvis du, som du foreslår, caller reraise med KK og AA for at få betaling fra (JJ) og QQ, og hvis aldrig skubber AK pre, er du så nogensinde all in pre? Nysgerrig.
Ed!
Hvis to spillere er allin preflop er det efter min opfattelse ekstremt sjældent ingen af spillerne har AA, KK eller QQ.
Jeg kan selvfølgelig kun vurdere ud fra de limits jeg selv har spillet.
Vh, PB.
@Ejnar
Ja OK, kan godt se at du ikke skriver at spillet er godt. Det skal dog stadig siges, at jeg betragter det som "uforståeligt", at en tight spiller, som ellers lader til at have skills pludselig ender all in med air som han accepterer 2:1 for ved et call.
@Edizon,
Nej, det er jeg meget sjældent jeg er all in før floppet i no limit hold em. Det sker primært i følgende situationer:
1) Når jeg har AA ude af position (med AA OOP fortsætter jeg med at raise pre-flop. I position vil jeg ofte bare calle et reraise)
2) Med KK (eller QQ eller JJ i visse grelle tilfælde) imod donkeys (engang imellem er man heldig og render ind i en virkelig dårlig spiller)
3) Med en god hånd, når jeg selv eller min modstander er short stacked
Jeg er en stor fan af, at lade mine modstandere lave nogle store fejl post flop. Dette gøres bedst, hvis jeg ikke spiller med åbne kort før floppet. Det er i min verden helt standard kun at calle re-raises med KK og i mange tilfælde også AA. Det skal dog siges, at jeg caller reraises med mange typer af hænder, så denne måde at spille høje par på, er også med til at balancere min strategi.
/Mikael
@DTM
Jeg kan se du er lidt ude efter mig i samtlige tråde. Hvis du nærlæser mine indlæg, så skriver jeg på intet tidspunkt at jeg synes Villains play/call er godt, jeg skriver bare, at hvis Villain i sin semi-donkede verden er fuldstændigt overbevist om at Hero har AK, ja så er det et korrekt call - vi kan dog hurtigt blive enige om, at Hero''s range nok ikke er andet end KK, AA og AK her.
Er jeg den eneste der reelt set synes pushet med KK er halvringe? Du beskriver Villain som en ³ber tight gut, der ikke har spillet en hånd i en halv time, her er der et raise, et call, så reraiser du, og så reraiser han igen? Jeg tror godt nok ofte Hero løber ind i AA her, og tror derfor næppe pushet i dette spot er +EV.
Mickey
haha. Der var nogen der henvist mig til dette tråd.
Ja det var et helt vildt suck out.
Jeg vil gerne give nogle af dem der har skrevet ret i at jeg havde sat OP til at have AK. Han havde spillet meget aggressivt al den tid jeg havde siddet ved bordet med en stor stack. hans PokerAce stats fortalt mig også at han var meget aggressivt PFR.
I lige præcis denne hånd læser jeg hans hånd forkert. Han kan have AK eller JJ-AA. Da han har været så aggressiv vælger jeg at squeeze. Han går så all in. Jeg kan ikke sætte ham på KK eller dårligere da jeg ikke tror på at han går all in mod mig, da jeg har en meget tight image. All In preflop er meget normalt med AK preflop på 3/6 NL på party. Så jeg skal vælge, at enten har han AA eller AK og føler at der er nok størst sandsynlighed for at han har AK og ender med at kalde. Det var et dårlig read og et endnu dårligere suckout :)
@Mickey
Jeg er ikke efter dig (min første kommentar var ligeså meget rettet imod Ejnar).
Jeg mener dog stadig ikke, at der er nogen forklaring på dette play, som er rationel. Man kan selvfølgelig altid komme med en eller anden vild tanke, men det gør ikke dette play forståeligt. Hvis vi antager at manden rent faktisk er i stand til at tænke i odds, så er det også 1000% sikkert, at han ved at han ikke har odds til at betale. Med dette mener jeg selvfølgelig ikke, at han snyder, men bare at han er en donkey der er blevet sur over at hans play ikke virkede og derfor trykkede call.
Som du kan se mener jeg heller ikke pushet er det bedste play. Direkte ringe bliver det nok aldrig (bemærk at villain først blev beskrevet som meget tight i dStrojR''s anden indlæg - altså efter KK hånden er spillet. Før dette står han som "normal"). Man går altid bust med KK her, men man bør forsøge at få betaling fra QQ/JJ ved ikke at gå all in.
/Mikael
@Mickey
Jeg er ikke efter dig (min første kommentar var ligeså meget rettet imod Ejnar).
Jeg mener dog stadig ikke, at der er nogen forklaring på dette play, som er rationel. Man kan selvfølgelig altid komme med en eller anden vild tanke, men det gør ikke dette play forståeligt. Hvis vi antager at manden rent faktisk er i stand til at tænke i odds, så er det også 1000% sikkert, at han ved at han ikke har odds til at betale. Med dette mener jeg selvfølgelig ikke, at han snyder, men bare at han er en donkey der er blevet sur over at hans play ikke virkede og derfor trykkede call.
Som du kan se mener jeg heller ikke pushet er det bedste play. Direkte ringe bliver det nok aldrig (bemærk at villain først blev beskrevet som meget tight i dStrojR''s anden indlæg - altså efter KK hånden er spillet. Før dette står han som "normal"). Man går altid bust med KK her, men man bør forsøge at få betaling fra QQ/JJ ved ikke at gå all in.
/Mikael
I har HELT misforstået, jeg har på ingen måde beskrevet villian som tight, da vi er på dette tidspunkt! Jeg har skrevet han har spillet "normalt" dvs lidt loosere end TAGs i 10handed.
Vi har på dette tidspunkt kun spillet ca. 15 min og I kan se, han har spillet nogen pots for at få chips.
Jeg går all in med KK fordi villian "kun" har et buyin og simpelthen fordi jeg synes folk oftere caller et all in end et raise/call, jeg sætter ham på AK. Desuden er jeg ikke interesseret i at spille hånden OOP.
Jeres matematik er da _HELT_ i skoven, han skal calle 484 ind i 963 lad os så sige at jeg kan have klasse 1 hænder som AA, KK, QQ, JJ, AKs.
Dette giver villian med 85s en equity på 22%, hvordan i den HEDE HULEN "%#"%" kan det give ham ret til at calle?!?!?
GO MORGEN DE HERRER (er lige stået op)
(lad os sige han på 15 min har sat mig til "loose" og inkludere klasse 2 hænder som AQs, AKo, KQs, TT. hans equity er nu 29% hvilket STADIG ikke er nok - pænt langt fra endda.
klamt - ja, uforståeligt - fuldstændigt.
*edit* har lige læst bindbs indlæg - er du sindsyg? du var lige kommet og du havde faktisk sipllet loose de 15 min!??! I 15 min og du læser min AK/AA som en åben bog?!?! og du siger enten AA eller AK det giver dig 26% equity?!?! - AARG :)
@DTM
Fra 1000nl og op bliver spillene så aggressive at AK er en ganske udemærket hånd at spille for stakken med PF mod andre aggressive spillere. Dog i parentes bemærket at man ikke sidder med meget mere end 100bb.
@Sasuke
Det er jeg klar over, og jeg kan også sagtens skifte "pre-flop gear", hvis det kræves (man kan jo tilsidesætte en aggressiv spiller med en top-donkey. Er ranget bredt nok, kan en masse hænder spilles for stacken). Nu er mit main game bare FLHE og derfor er jeg ikke regular i NL games over 1000 og derfor ender jeg kun meget sjældent med skillingerne inde.
Jeg mener at KK er forkert spillet i den pågældende situation imod en avr. NL600 spiller.
/Mikael