Snyd live vs. online

Jeg er begyndt at høre lidt poker podcasts, når jeg cykler til arbejde, og et af de udmærkede shows vedr. Poker er Ante Up, som diskuterer løst og fast i pokerverdenen, både små spil og store tours, og ofte har de interview med nogle af de kendte prof spillere som Raymer, Wasicka mv.

De havde en diskussion med Paul Wasicka vedr. det etiske i at man sidder to personer sammen og spiller poker (altså ikke direkte collusion, men to bag samme computer om at spille én hånd – lidt ligesom når Ace udlodder en pokernat med Hostrup som rådgiver).

Afledt af dette kom jeg til at tænke på, hvor der egentlig er størst sandsynlighed for at man bliver hustled.

Online er der følgende farer (ikke udtømmende):
- Pokersitet går bust
- Dine modspillere colluder, ved at være flere om at spille flere hænder (typisk via MSN, Skype o.lign.)
- Dine modspillere er flere om én hånd
- Dine modspillere anvender ulovlige værktøjer som Pokeredge o.lign.
- Pokerbots der spiller næsten fejlfri matematisk nitty poker (disse bliver vel bedre og bedre)
- Dine modspiller anvender datamining værktøjer som Pokeroffice, Pokertracker o.lign.
- Din konto bliver hacket og dine penge chipdumpet til en anden
- Multiaccounting som vi så det med ZeeJustin
- Bossing (at folk låner hinandens konti, og man derfor ikke kan stole på de reads man har på en person)
- Softplay mellem venner

Pokersitesene vil gerne have at folk føler sig trygge når de spiller der, så må i et eller andet omfang lave datamining, der kan afsløre pokerbots, collusion, chipdumping, softplay o.lign. Men det er nok meget forskelligt hvor mange kræfter de forskellige sites ligger i det. Umiddelbart føler jeg mig i hvert fald overbevist om at et stort site som Stars bruger en del kræfter på dette, mens de små sites nok har færre ressourcer.

Live er der også en stribe farer (heller ikke udtømmende):
- Casinoet / klubben går bust
- Dine modspillere colluder via signaler
- Snyd via mærkede kort
- Snyd via dealing af kort som ikke er tilfældig (mecanics)
- Tyveri af chips
- Softplay mellem venner
- Angle shooting (fx man melder en hånd op, modstanderen mucker en bedre hånd og man så vender kortene og siger ”hov, jeg så sgu forkert” – det har jeg selv oplevet i en 1.000$ tour på Bellagio).

Casinoet klubben har ikke samme mulighed for at datamine og afsløre collusion, da de kort til bliver mucket jo ikke bliver afsløret, og man typisk kun skal vise kortene faceup i cashgames ved showdown. Men de holder nok alligevel øje med at der ikke sker noget odiøst, fx at de samme to spillere igen og igen laver underlige moves.

I podcasten (deres show nr. 97 mener jeg det var) var de alle enige om, at live og online poker er to forskellige ting, og når man spiller online, accepterer man indirekte mange af de farer der er
beskrevet ovenfor.

Men hvor er der egentlig størst sandsynlighed for at blive hustlet.

Umiddelbart vil jeg mene at der ifht. spilformen er størst sandsynlighed for at blive hustlet i SNG´s og cashgames, hvad enten dette er live eller online.

Men det jeg har oplevet live og online, mener jeg at folk overvurderer farerne ved at spille online ifht. live. Jeg tror det er nemmere at snyde via mærkede kort, collusion, angle shooting mv. uden at blive opdaget live, end det er online. Det er bare en følelse jeg har – men jeg synes det kunne give en meget interessant diskussion, ifht. hvad folk har af oplevelser omkring dette.
<script src=http

Gene, jeg er ikke helt sikker på hvad 'angle shooting' dækker over... kan du ikke skære det ud i pap please? :)

Sakset fra en pokerordbog:

Angle shooting: Using unfair tactics.
Usage: A poker player who uses various underhanded, unfair methods to take advantage of inexperienced opponents. The difference between an angle shooter and a cheat is only a matter of degree. What a cheat or thief does is patently against the rules; what an angle shooter does may be marginally legal, but it's neither ethical nor gentlemanly. Nor is it in the spirit of the game. Unfortunately, poker is not a gentleman's game. In addition to learning how to protect yourself against cheating players, you must learn to watch out for the angle shooters. See "Angle".

Angle: An action that isn't against the rules, but still incorporates unfair tactics.
Usage: A maneuver, usually on the border between legality and illegality (but usually clearly unethical), to take unfair advantage of another player. Extreme example: Some clubs consider putting fewer chips than required into the pot an uncompleted bet that is not valid until completed, and that, furthermore, can be removed until such time as sufficient chips are bet. (Fortunately, there aren't many such clubs.) In such a club, you bet $100 and another player puts in $99. You show your cards, which have him beat. He says, "I put in only $99; I didn't call your bet." He withdraws the chips. Of course, if he had you beat, he would quietly take the whole pot. If someone pointed out at that juncture that he called only $99, he would probably say, "Oh, pardon me, just an oversight; I meant to call," add the missing chip, and then drag the pot. All of that is part of an angle.

Jeg synes jeg har læst på flere pokersites, at de holder kundernes konti adskilt fra egen økonomi, og de større sites som er børsnoteret må man gå ud fra at den slags bliver tjekket af deres revisorere.....

Problemet med bots, jf tråd om vindende bots på FTP, er nok at det er en lortesituation for et pokersite jo. Man må gå ud fra at bots ligger voldsomt meget rake - de bots der nævnes på 2p2 er nok accounts der ligger i top 3-5% af deres bedste rakers, så man må gå ud fra at et site vil være helt banke fuldstændig sikker på at der er tale om programmer der spiller. Samtidig må et site også gå ud fra at der vil være rigtigt få spillere, som vil være i stand til at afsløre en mulig bot - så denne form for snyd anser jeg som være reel farlig - især når det på p2p med stærke argumenter vises at bots er virkelighed.

Synes en større fare ved onlinespil er sites troværdighed og mangel på moral i visse tilfælde. Selvom det nok kun er meget få der bliver 'fanget' i at få lukket konto eller andet, så er der alligevel ofte tråde omkring en mangel på kunderespekt fra mange pokersites.
Jeg står selv lidt i en situation omkring en bonus der bliver stallet fra et site (opretter en selvstændig tråd hvis de ikke får fingeren ud snart), og der er man sgu temmelig frusteret, fordi man ikke rigtigt kan henvende sig til andet end en online support i den anden ende af verden, eller ringe op til en, som fuldstændigt tager gejsten fra en med securitycheck i 5 min inden man kan komme af med sin galde.

Offline har man dels fysiske vidner i form af medspillere, og samtidig er det noget lettere at 'få ret' når man er i øjenkontakt med en casinohost eller en dealer eller hvad det måtte være.

Meget meget interessant emene.

For det første når du snakker livegame så er det jo stort set intet af værdi i dk for de fleste. Det er kun på casinoer og enkelte dyrecashgames privat der står noget på spil. Jeg har set mange mange eksempler på snyd som vil tage alt for lang tid at nævne så det springer jeg over.

Online sker der snyd konstant. På alle slags borde. HU og mtts er man self dækker godt ind.

Mht angle så vil jeg STÆRKT anbefale nye der skal til f.eks vegas at sætte sig grundigt ind i regler i samt selv vide hvordan du udnytter dem.
Jeg mener desuden også man skal kunne finde ud af at collude online for at være en god pokerspiller da man jo skal kunne spotte collusion.


Hvis nogen kan finde noget onlinelitteratur om angle synes jeg de bør poste link her så alle kan få de erfaringer.

Jeg oplevede til ME WSOP sidste år en angle shooter og da jeg gjorde ham opmærksom på det kørte jeg så kraftig trashtalk på ham han kom helt op at køre.
Jeg kørte faktisk også så kratig trashtalk (inden for de verbale regler) mod en ældre herre at han smed 25.000 chips væk i ren raseri, desværre ikke imod mig.

Det er derfor jeg glæder mig til at komme til vegas. Det er når en eller anden makker begynder at sige et eller andet til mig for at provokere mig. Så kører jeg psykisk på ham indtil han går total død.
Tager bla en lydoptager med til wsop for at kunne analysere mit trashtalkgame og det kan da være jeg kan ligge en lydfil ud ;)

MHT softplay gør jeg alt for at gøre dealer, dernæst floormanager opmærksom på det. Ser det tit i cashgames hvor to venner feks er ved samme bord.

Gør dig iøvrigt altid venner med dealeren. Kom i god tid til dit bord (ved mttturnering) og find ud af hvad type det er. Der kommer altid tvivlsomtsp. og så er det alt andet lige en god ide at dealeren ikke har set sig sur på dig.


Jeg har allerede printet regler ud. Har du?

www.worldseriesofpoker.com/docs/doc_591_58.pdf

jeg smadrer din tråd med links Gene. Vil selv lære alle tricksene nu.

princessmaigrey.blogspot.com/2005/11/why-do-it-part-two-angle-shooting.html

Uden tvivl vinder linket pt:


poker.oddschecker.com/poker-feature/feature/poker-cheating/ptab/8

@Gene

En risikofaktor som du ikke har med på din liste over risici ved live poker er er tyveri. Fx er det under et år siden at der var et væbnet røveri i en pokerklub, hvor jeg plejer at spille live - og tendensen synes at være værre i USA. Det er heller ikke ukendt at spillere på casinoer bliver rullet på vej hjem.

sunek

ad/ sunek aspektet

"Det er heller ikke ukendt at spillere på casinoer bliver rullet på vej hjem. "

dette hænder jo ikke kun i udlandet men i særdeleshed osse i dk, specielt er "vindere" fra casino copenhagen blevet overfaldet efter at have forladt casinoet med semi-seriøse gevinster