Jeg ved ikke om dette emne er diskuteret før, men nu tager jeg det op.. Jeg ved, at poker involverer held kontra uheldig, og at dette tit kommer i perioder. jeg er osse klar over at man i daglig tale bruger vendingen "online poker er rigged" og så griner man lidt af det, men jeg vil nu alligevel stille spørgsmålet : er online poker rigged omend ikke alle steder så på bare 1?? jeg har efter lang tids opservering, spil og diskution med andre overvejet denne mulighed, da vi kontinuerligt har kunne opservere konsekvente urimelige udfald på forskellige sites. for mit eget vedkommende er det ladbrokes, som jeg har mistænkt... det er usandsynligt mange gange at et decideret bad beat skér på river kortet. det er klart at bad beats/uheld sker, men af en eller anden årsag er det ca.9/10 gange at det er på river at uheldet indtraffer(på ladbrokes). jeg har spillet en del live, og mindes aldrig at have oplevet dette så kontinuerligt og konsekvent.
en ven af mig har oplevet på andre sites, at det konsekvent altid er deep stack personen der vinder 50/50 coinflip situationerne.
Jeg har overvejet dette meget da det jo ville være højst uetisk at fuske kunderne, men ville derfor gerne høre om nogle ved om, der har været sager med emnet(på nettet, avis, domstole el. lign.) og da osse om andre går med de samme tanker
en ting der virker slående er at en af mine kammarater har fundet flere online steder der reklamerer med IKKE at være rigged, og det burde ikke være nødvendigt at skilte med medmindre der havde været en sag der der indikerede snyd!!!
Mvh Danni
snyd på nettet
Well det er et svært spørgsmål, som vi nok aldrig får opklaret med mindre et firma rent faktisk bliver taget med fingrene i kagedåsen (hvis da der er urent trav i branchen).
Dine egne betragtninger kan du ikke bruge til noget, eftersom du nok har en tendens til at huske, hvad du vil huske (dvs. beatsene osv.), men hvis du lavede en kæmpe undersøgelse (umulig for dig alene), ja så kunne du måske bevise det.
Folk der påstår, at onlinepoker ikke er rigged og at det ikke kan betale sig for siderne, ved heller ikke, hvad de snakker om. Der er ingen af os, der kan vurdere om det kan betale sig for onlinesiderne at være rigged (gevinsten kontra det det koster, hvis det opdages, lukning af site osv.).
Når det så er sagt, tror jeg personligt ikke, at onlinepoker er rigged og hvis det er, fint med mig, jeg vinder alligevel ;)
Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk
godt svar. men nu er det ikke selve uheldet i de hænder jeg snakker om ,som jeg selv har observeret, dog mere det at det meget(alt for ofte) indtraffer på river kortet, og det er denne observering der har gjort mig mistænkelig.
Chancen er jo sådan set også større på riverkortet end på turnkortet....
Desuden bliver flere bad beats jo også "bygget" af turnkortet (runner runner streg/flush!!
Hvis du poster et par tusind HH´s hvor det konsekvent er deepstacken der vinder 50/50 situationerne, så er det da bemærkelsesværdigt.... ellers tror jeg bare du må vænne dig til at statestik ikke er en forudbestemt konsekvens!!!
Flex_luthor
når jeg mener, at det er river er som regel noget med = AA vs KK, eller AK vs A2 og lign. hvor pernsonen med de 2-3 outs rammer på riverkortet, det er sindsygt sjældent at det sker på flop/turn
Jeg kunne ikke sige det mere klart end Dokkedal. Not guilty until proven otherwise.
Jeg har også gået, og gør det stadigt og tænker over om % holder over feks 30.000-50.000 hænder. Jeg er ked at sige det men over længere tid har jeg ALDRIG oplevet rigged setups. Kun over kort tid. Det skal siges at jeg har spillet på ca 20-25 sites/netværk. Der har været snak om setups i mtts. Det tror jeg gerne på. Der skulle være tale om software der bevidst sørger for at så mange så mulige shortstacks taber så hurtigt så muligt, for at genere så meget profit som muligt for sitet.
Men i cashgames. HMMMM. Selvom dine trackers Feks viser AA vinder 60% preflop i alle dine spillede hænder, beviser det rent faktisk et eller andet :;).
Men ladbrokes er nok den værste hvad angår riverkortet. No doubt. Jeg håber, det er vidst alt vi kan gøre lol, at der ikke er snyd involveret. Så alle de gode lowlimit spillere bliver belønnet, og kortenes procentuelle vinstchanche holder, over en længere periode.
Hvad highstakes angår har jeg ingen anelse ;)
Jeg kan egentlig godt forstå "mistanken" om at det er rigged. Mennesket er et teori skabende væsen, og nogen gange, når man virkelig er forbandet af uheld, vil man stadig gerne kunne forklare det der sker.
Efter længere tids spil online (blandt andet på ladbrokes), må jeg dog ærligt sige at det nok ikke er tilfældet. Alle vil før eller siden være urimelig uheldig (og heldig).
det er jeg med på.... men hvorfor på river? hvorfor ik på flop? eller turn? det utroligt overdrevet tit på river
"Der har været snak om setups i mtts. Det tror jeg gerne på. Der skulle være tale om software der bevidst sørger for at så mange så mulige shortstacks taber så hurtigt så muligt, for at genere så meget profit som muligt for sitet." citat isaac.
hvis dette er sandt, så stopper jeg øjeblikkeligt med online poker, fusk på denne måde er komplet uacceptabelt. hvor har du hørt om dette?
Nej self ikke, forstår ikke denne snak, hvad i alverden skulle begrundelsen være for at lave en rigged side? Rivers, suckouts, held og uheld er alt sammen en del af poker online eller offline, deal with it.
Hvis pokersiderne snyder skulle de vel lade short stack vinde, så personen ikke går fallit og blev ved med at betale rake. Det er jo raken de lever af og ikke folks bad beats.
Men efter at have tabt 11 all ins preflop i træk på Laddies fik jeg også tanken om de skulle være rigged, men igen hvad skulle de få ud af det.
Dette har været oppe mange gange.
Bad beats sker nøjagtigt på samme måde i live games.
På nettet går spillene bare 10 gange hurtigere, hvorfor vi lægger mere mærke til det.
Og er det ikke sådan, at når vi selv er heldige og limer modstanderen, glemmer vi det hurtigt og bekvemt?
Lad os dog een gang for alle mane denne "overtro" i jorden.
On-line poker er IKKE rigged!
Selvfølgelig er online poker ikke rigged. Der er vitterligt ikke det store for siderne at hente i dette (ja, man kan måske få den næste MTT startet med 10 spillere ekstra, som er blevet bad beatet ud af den tidligere, men dette er ansolut peanuts), og HVIS de nu var rigged var der da kun 1 klog måde at gøre det på. Nemlig ved at holde fiskene i gang så længe som muligt.
Men 9 ud af 10 (present company ikke nødvendigvis indkluderet) af de personer der plaprer op om, at sites er rigged gør det fordi de jævnligt taber deres skillinger. Skulle sitet være rigged burde det være FOR sådanne spillere, så de kunne holdes i gang længere (og dermed tabe mere til raken end de gør til de øvrige spillere).
Desuden er det simpelthen en joke (ja, undskyld retorikken) at begynde at snakke om, at "Ladbrokes er rigged". Ladbrokes lejer deres software hos Microgaming, som leverer til (og ejer netværket) samtlige rum på Prima Poker netværket. Hvis jeres påstande skulle være korrekte må det betyde, at ca. 50 poker rum ude i cyber space er rigged og der er ingen der skal komme og fortælle mig, at 50 rum kan være rigged uden nogen opdager det.
Der er blevet kørt utallige undersøgelser (med begrænset seriøsitet) og alle der har haft en ordentlig sample konkluderer, at der ikke er nogen tegn på, at poker siderne skulle være rigged.
En helt anden ting er så, at vi mennesker har en hjerne, der er ekstremt selektiv. Du ser sikkert flere AK vs. Ax der holder hjem hver dag, men du ænser det ikke, før hånden hvor AK taber til Ax på riveren.
Der er ikke noget incitament for at rigge poker siderne, det ville blive for hurtigt opdaget og må simpelthen falde under kategorien "for dumt". Det sjove er, at tager vi alle indlæg vedr. rigged sites for gode vare, så ville alle sites på nettet være rigged. Jeg har i hvert fald set MANGE beskyldninger snart imod praktisk talt alle sites. Alligevel har der dog ikke være en eneste ordentlig undersøgelse, retsag eller lign., som har understøttet denne tese, og det skyldes selvfølgelig, at den er falsk.
Varians er noget vi alle skal arbejde med i poker. Jeg havde det præcist som donut17 på PokerStars engang. Jeg kunne simpelthen ikke vinde, når alle skillingerne var til midten. Men ligesom alt andet der har med varians at gøre vendte det til sidst, og jeg fik opbygget min rulle på sitet igen.
Så nej, pokersiderne er ikke rigged, men poker i det hele taget, kan godt være lidt ondt engang imellem.
/Mikael
/Mikael
For dem der ikke har set det - her er beviset - www.billrini.com/index.php/2004/11/30/proof-that-online-poker-is-rigged
Jeg kan godt forstå at diskutionen kommer op ind imellem, tror alle vi ind imellem render ind i en periode hvor vi bare ikke kan fatte uheldet. Og ja så er det en menneskelig reaktion at lede efter en årsag.
Men helt ærligt, med alle dem der kører programmer som Pokertracker og lign. så ville det være opdaget hvis der var nogen som helst sandhed bag. Prøv selv at gå ind i jeres PT. Når I har tilstrækkelig med hænder, ja så er AA sku den hånd i vinder markant mest med, og ja derefter kommer KK osv.
Og husk nu der er tale om et spil om procenter, en 4 outer på turn rammer altså stadig ca. 8% af tiden på river, det er trods alt næsten hver 11 gang. Og hvor mange gange er i ikke oppe mod eks. en 8 outer, her er det altså "kun" over tid ca. 5 ud af 6 i vinder.
Hvis man sidder på 3 borde spiller man jo ca. 75 hænder i timen, så er der altså ikke så meget andet at sige end at modstanderen naturligvis rent statistisk vil ramme en del gange bare inden for den ene time.
'Der har været snak om setups i mtts. Det tror jeg gerne på. Der skulle være tale om software der bevidst sørger for at så mange så mulige shortstacks taber så hurtigt så muligt'
Sjovt nok de gange jeg har været på FT i tournys, har jeg været shortstake de første 1 1/2 - 2 timer, ihvertfald i 80 % af tilfældene. Mit indtryk er, de fleste spiller like crazy så snart de ser en hånd med A i.
Hellere få monsterhænder (og det behøver bestemt ikke at betyde AA, AK ,Ax eller 'tøj på kort'), nææ, tålmodighed er og blir' en dyd :)
Kan kun gi' DTM ret.
/Dafne
Edit: med shortstake mener jeg, langt under average.
Edit: Stavefejl
Prøv at fortælle Jennifer Harman om hvor rigged online poker er ...
www.youtube.com/watch?v=NbXnJ2Eg550
Live poker er det mest rigged der findes :)
Nej seriøst, du fokuserer din energi et forkert sted hvis du sidder og kigger efter tegn på at de største pokersites er rigged...
Det er bare poker
Man kan være skeptisk overfor hvor meget der er at hente i "setups" i online poker, da den øgede rake vel trods alt er begrænset, og især hvis det skal ses i forhold til riskikoen for pokerrummet.
Til gengæld er der masser af penge i det for casinoer i f.eks. Blackjack, og jeg vil tro at alle der f.eks. har spillet BJ på Intercasino har lagt mærke til ekstreme stimer.
Har spillet der i flere år, og har lært at spille mod stimerne. Stimerne kommer uden tvivl til både spiller og dealer, men det gir den klare fordel for casinoet, at mange blir frustreede over at tabe mange hænder i træk og så vil de hæve indsatsen. Den rigtige strategi er derfor at øge indsatsen for hver vunden hånd i træk (en omvendt Martingale), og på den måde har jeg tjent en del penge hos dem.
Intercasino er en del af cryptologic netværket, så selv om jeg ikke føler samme form for rigged software, gør casino erfaringerne, at det ikke virker usandsynligt at crypto gruppen kunne finde på det.
Follow the money!
Hvem får noget ud af at badbeats sker på river ? Find svaret på dette spørgsmål og du har løst gåden.
Bemærk, det er en utroligt tidskrævende opgave at isolere pengestrømmen fra river-badbeats, men det er helt sikkert umagen værd. Et eller andet sted sidder der nogen og griner af os, find ud af hvem det er!
Tidligere undersøgelser har peget i retning af CIA, men intet definitivt har kunnet konkluderes ud fra de foreløbige undersøgelser. Andre investigations har peget på en snæver kreds omkring det ovale kontor. Helt andre anerkendte teoretikere og eksperter har luftet tanken om at pengene forsvinder i et sort hul midt i vores galakse, som siden denne afsløring også har fået skyld for blandt andet 11.september, udryddelsen af den sibiriske pungrotte, Erhard Jakobsen, tsunamien og Dolf Lundgrens mislykkede valg til det britiske underhus i 1993.
Held og lykke med din mission.
@hedgehog
"Hvem får noget ud af at badbeats sker på river ? Find svaret på dette spørgsmål og du har løst gåden."
Ved at generere badbeated på riveren bliver der skabt en større pulje som igen giver mere rake.
hedgehog rocks! :oD
brug energien på noget andet.
paranoia will destroy ya!
ej come on piger, hvis det er fordi i prøver at finde en årsag til hvorfor i taber, så kig på jeres spil frem for at komme med fantasier om rigged pokersites.
Insitamentet er så forsvindende lille for dem, så hvorfor i himlens navn skulle de risikere det. Der er for hovedparten af stederne tale om store børsnorterede selskaber. For det første skulle der være rigtig mange personer involveret i det og for det andet vil der være tale om seriøse fængselsstraffe hvis det blev opdaget.
@omen
Nej for alle pokersites har max på rake pr. pot (eks. 2% max. 3$), og hvis man først er nået til river så er max. nået i 99% af tilfældene.
"Ved at generere badbeated på riveren bliver der skabt en større pulje som igen giver mere rake."
Det er jo ikke korrekt. Om der kommer et bad beat på riveren eller ej i en all in pot er sgu da ligegyldigt. Potten bliver raked det samme.
Drop nu de tanker om rigged poker sites of fokuser på at udvikle nogle skills i stedet for. Det er ingen tilfældighed, at dem der udviser de bedste pokerteoretiske kundskaber f.eks. her på PokerNet også er dem der spiller højest og tjener mest.
/Mikael
Overvej lige den risiko der er forbundet med at generere lidt flere action pots end matematikken vil acceptere. Det vil hurtigt blive opdaget, og gevinsten er marginal i forhold til tabet af en i forvejen velfungerende pengemaskine. Det er med andre ord vanvittigt at tro, at online poker er rigged, selv om det nogle gange let kan føles sådan.
jeg takker for de få gode svar og ryster på hovedet af de folk der ikke kan svare seriøst på en seriøs debat....
Jeg kan se at jeg ikke er den eneste, der er lidt små paranoid :-)
Mit problem var egentlig et lidt andet som udgangspunkt...
Jeg havde efterhånden fået overbevist mig selv om at jeg var mere uheldig end andre og derfor ofte tabte nogle afgørende potter. Det er jo ikke en særlig optimal indstilling, så jeg tænkte selvfølgelig en del over hvad jeg kunne gøre for at finde ud af om jeg vitterligt var født under en sort pokerstjerne :-)
Svaret viste sig at være Poker Academy pro. Et fantastisk pokersimuleringsprogram med det bedste man kan levere indenfor bot AI m.m.
Kort sagt kan man simulere de fleste pokersituationer (turneringer,shorthanded, full ring, HU, faste holecards (jeg har en AK leak jeg arbejder på :-) )
Fordelen er dels, at man har al information til rådighed (hvis man vil) så man kan analysere situationer rimeligt i bund (pokertracker++ :-) ). OG så kan man altså få banket nogle 1000 hænder af i en fart.
For at gøre det lidt kort så så jeg hurtigt de samme mønstre som i livegames (jeg var uheldig, nogle var konsekvent heldige med draws, river m.m.).
Jeg kan være rimeligt paranoid og stædig, men selv jeg kan ikke få mig selv til at tro på, at et instantieret objekt er mere heldigt end mig.
Så jeg er gået fra at være klippefast sikker på mit sorte uheld til at være ligeså klippefast sikker på, at varians er en faktor man kan stole på :-) og på at jeg har en del ting i mit spil, der skal arbejdes seriøst med før jeg må tude igen :-) Jeg spiller med andre ord ikke "altid" hænderne rigtigt (grim erkendelse).
Sideeffekten, der så relaterer specifikt til dette emne er, at jeg har set de sygeste beats...ting man ikke ser ret ofte online. Jeg har også spillet simulerede SNG's og turneringer (man kan spille WSOP 2005 igennem hvis det skulle have interesse ;-) ) og fået knækket mine AA af de mest syge hænder.
Nu er der sikkert dem vil sige at Poker Academy er rigged... :-) Men jeg vil alligevel stærkt anbefale det til alle og specielt de der, som jeg selv, tror på sort uheld eller ser riggede sites alle steder. Tryk en 25-50.000 hænder af i simulatoren så skal i sørme se varians :-)
Der kan da være et enkelt lille skummelt site eller 2, der evt. "påvirker" resultaterne, men jeg tror roligt man kan stole på de kendte større sites og man kan intet udlede af diverse mystiske situationer man måtte bevidne.....Det er alt sammen varians :-)
Jeg tror også, at mange "glemmer", hvor svagt en god hånd er foran i mange situationer. Mange mener simeplthen, at det er deres ret at vinde, hvis de får pengene ind i en 60/40 favorit situation på floppet. Klassikeren er jo de folk, der altid taber til draws.
Jeg spillede på et tidspunkt en low buy in turnering i dansk poker forbund (300 kr. eller sådan noget) shorthanded, og her opstår følgende hånd (bordet er 5 handed på det tidspunkt):
Alle drysser til knappen, som hæver standard (4 x BB) og BB caller som den eneste. Floppet er A47 med et flush træk. BB checker, Button skyder lidt under pot size og BB check/raiser til et pænt beløb. Button tænker lidt og pusher så all in, hvilket efter mit øjemål giver BB ca. 3:1 igen fra potten. BB begynder så at holde en tale om, hvordan han ved at han altid taber til flush draws og i øvrigt VED at modstanderen har dette flush draw (pretty lame actually). Han ender med at vise et A og drysse. Modstanderen mucker selvfølgelig med et stort smil (som han skal).
Pointen? At lede efter tegn på, at spillet er rigged eller at man selv er mere eller mindre uheldig end alle andre kan være med til at ødelægge ens spil noget så grusomt, så lad være med det.
/Mikael
Nu har jeg siddet 3 meter fra Donut17/Danni i flere timer og jeg kan bevidne at der, TO gange, på kun 30 minutter, er faldet et badbeat river-kort hvor Danni var MINIMUM 60/40...
Denne voldsomme varians har utvivlsomt understreget at der er noget fishy (ej at forveksle med pokerfisk) over disse pokersites.
Jeg foreslår at Danni tager initiativ og starter en underskriftsindsamling hvor vi danske pokerspillere kan proklamere at vi, såfremt ladbrokes ikke tager sig sammen og lader favoritten vinde ved river HVER GANG, vil boycutte riveren!
\\Daniel
det var det der med de seriøse svar som vi kom fra. ik daniel?
btw daniel er rigged
Det var seriøs sarkasme ;-)
Pointen er bare at "marginalt foran" betyder at hånden let kan tabe 5 gange i træk...
Så medmindre der er nogle tal der underbygger en mistanke i stedet for "Jeg synes altså altid at det der riverkort giver badbeats" er der ingen grund til at råbe ulv.
*edit*
Ps Du kan bande på at jeg er rigged
@Donut17
No offense, men hvis du forventer seriøse svar, så må du også lave en undersøgelse der er lidt mere seriøs end: "Jeg syntes godt nok der er mange river bad beats på Ladbrokes".
/Mikael
vær venlig at citere mig korrekt... sys nu dit første indlæg var et dejligt seriøst svar
Jeg har spillet 10 hænder på laddies. Jeg var 80-20 i dem alle og tabte 3. Bagefter spillede jeg 10 hænder på prima. Jeg var 80-20 i dem alle og tabte 6. Derfor er prima helt sikkert 50% mere rigged end laddies. Laddies er the way to go, det er helt sikkert. Prima er bare mega godylt meget rigged.
(...)
Ved godt, det er en gammel tråd denne, men i stedet for at åbne en ny..
I forbindelse med min snydmistanke mod konkrete spiller diskuterede jeg med et par af mine pokervenner. En af dem sagde, at et onlinecasino (ved ikke, om de også udbød poker) på et tidspunkt blev taget i rig med casino. Ved en af Jer noget om dette?
Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk
Tror ikke i min vildeste fantasi at LB er rigged. Prøvede lige at tænke 60K fra i går igennem.
Røg ud som nr. 38 til A8 med 66. Flop 457 og all in - turn 6 :-(.
Sidste uge røg jeg på finaltable med QQ vs. JJ, men begge gange var jeg også heldig at ramme en 2-outer på river en gang.
Det med at det er highstakene der rammer draw, hænger sammen med, at du selvfølgelig tager flere chancer, hvis du er på draw og kan slå en modspiller ud, hvis det kun koster f.eks. 1/5 af dine chips, modsat hele turneringen.
/Klaus
@dokkedal
ja, det var vist i black jack. tror endda der var flere.
@alle som tror det måske er rigged.
Tag en blyant, og noter systematisk alle situationer ned og udfaldet. Efter et stykke tid, skulle i gerne kunne se et mønster. Altså hvis i virkelig mener det, er det sku vejen frem. Det kan godt være det ikke er så sjovt, som at snakke om at online poker bare må være rigged, men alt andet forsøg på at bevise det er sku for dumt.
@Dokkedal,
Det var partys første casino, der blev nappet.
Det skal lige siges at det rent faktisk skete lang tid før end partypoker overhovede opstod.
Alle poker sites er RIGGED, når jeg har lavet et Withdraw 100%, feks. igår nappede jeg lige lidt fra crypto, og wupsi, starter helvede, 10 par konger over min aften, jeg vandt kun det sidste par, doh? lol det vendte først da jeg var havde tabt lige så meget som jeg tog ud, men ok, hvis man tror man taber hver gang man tager ud, så taber man sgu nok også, så det er nok mit eget spil som ændre sig i sidste ende, pga fryget for withdraw tab : ) (lidt at arbejde med endnu)
mv
Henrik
Når det går godt er der vel ingen grund til at skrue på knappen, men lige for tiden er de vel lidt pressede, så...
tsk tsk
Du skal sætte penge IND for at få reverse riggness Henrik.
Alternativet er open-all in preflop når du får cowboyderne.
brætspil www.kenddinviden.dk paratviden