Snyd ved netpoker

Fandt dette her indlæg på en anden side, og kunne godt tænke jer at høre hvad i mener om sagen:

"Kan ikke lide netpoker, af den simple grund, at folk kan snakke sammen. En af mine venner sidder som regel med 3-4 af hans egne venner rundt om et bord på 8-10, når de kender kort på så mange, ved de præcis hvornår de skal folde osv.

Det er totalt lamt, de blanker folk af uden at blinke, og det er MEGA svært for siden at bevise. - Til sidst splitter de lige puljen, og så har de tjent et par 100 kroner ved en ½ times arbejde. - Det er altså for skummelt! "

Det er jo så godt som umuligt for en pokerside at bevise om folk har siddet i det samme fysike rum og spillet sammen.

Har emnet været diskuteret før?

Emnet har været oppe for lang tid siden, da en enkelt herinde indrømmede at have gjort det... Det viste sig hurtigt at alle tager afstand fra når folk gør sådan, men ja, jeg kan se din pointe. Det er svært at bevise...

Men er det et reelt problem tror i?

Da det jo er (stor set) umuligt at bevise så må der da være nogen der udnytter det?

Pokerrummene har naturligvis mere og mere avanceret software der sørger for at denne slags ikke sker, det tror jeg sætter en stopper for 90% af alle den slags tilfælde (i det lange løb).
De sidste 10% må vi så leve med, men jeg tror ikke det er nok til at en vindene spiller ikke stadig er en vindene spiller.

MightyPalm -->

Hvordan kan de chekke det?

De spiller jo fra forskellige IP"er osv.


Jeg kan ikke se hvordan de skal kunne chekke det, andet end at beskylde dem for at vinde for meget og fryse deres kontoer.

Prøv at sid med en ven ofte på Partypoker. Inden længe har de opdaget en forbindelse imellem dig og ham, og så kan i ikke længere sidde ved bord sammen.

Pointen er bare at de ikke kan bevise det - kun gisne om det!

Det kan godt være de ikke kan bevise, men så tager de heldigvis sagen i egen hånd. De er ligeglade med om de kan bevise det eller ej, hvis de har en fornemmelse for det, så kan i ikke spille sammen længere.

Hvis de sidder samme sted, spiller de vel med samme eksterne IP, ellers må de da have købt sig et par eksterne IP"er ;)

sklansky har blandt andre udviklet software der løbende overvåger hand-history. Selvfølgelig er ip-adresser ikke engang i nærheden af at være den eneste mulighed for at spore collusion som det kaldes.

Der er masser af tid for en computer at analysere de mange 1000 hænder der spilles på samme tid i rummene. Man kommer lynhurtigt i søgelyset hvis..
man er fra samme land. (selvfølgelig ikke nødvendigt)
Hvis man mere end en gang er set ved samme bord.
Hvis det sjovt nok er den af de to spillere med bedste hånd som konstant går længst.

risikoen for colluderne er at få frosset sin konto. Pænt risky hvis 5 spillere fylder godt op på deres konti for at rulle andre, og så alle 5 får frosset og konfiskeret pengene. Det er set masser af gange at ofre får tilbagebetalt beløb som de har tabt til colluders der er blevet snuppet af softwaren.

De ægte colluders sidder på casinoer og har veludviklede tegnsystemer. Her kan de ikke bustes på handhistory, da mucked cards ikke kan ses igennem...

I øvrigt er collusion ikke vejen til sikker gevinst. Det kræver stadig held, dygtighed og tålmodighed... ganske som sædvanligt.

Okay, det var da meget rart at få afklaret!

hehe endtwo snakker du om mig og min onkel tror det er det ja det passer men vi spiller aldrig ved samme bord men hvis jeg ser på ham
skriver han hvad han har
vi har spillet ved samme bord men aldrig sagt hvad vi har han går også all in hele tiden på hver hånd når vi spiller samme bord
nå men vi ses
hilsen
magnus

Hmm er der egentlig nogen der ved hvilke sites der går mest op i at spore collusion? Jeg kunne forestille mig diverse party-skins og ja så selvfølgelig Prima som måske er lidt for fremme i skoene men man kunne da godt forestille sig at nogle af de mindre sites nedprioritere sikkerheden... Well jeg ved ikke om der er nogen der ved noget men ellers er der garanteret en eller flere som vil udtale sig alligevel... :)

Næ... det tror jeg ikke, at jeg gør... snakker om en der direkte sagde at ham og hans kammerat sad ved samme bord og spillede... de kendte risikoen, men syntes den var værd at løbe...

Nåja, hvis jeg skal henvise til tråden (profilen er dog ikke aktiv mere på pokernet... gæt selv hvorfor...):
[a:http://www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=14950 [a]
[a:http://www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=19468 [a]

Magnus du lyver så meget, at du ikke engang selv kan holde styr på dine løgne!

At snyde online må da være det nemmeste der findes. Hvis man har et par venner der gider at lægge addresse til kan man jo bare åbne nye konti og spille med dem.

Et godt trick er lidt a la det man kan se italienerne lave inde på strøget i København om foråret/sommeren. Man lader sine venner vinde penge fra en mens man lader turisterne gå i fælden. Oversat til poker betyder det at man sætter sig på et NL bord f.eks. og over for sine kumpaner spiller totalt ringe og går all in på 52o så de andre spillere får nogle gode reads på en. Når man så får AA kan man næsten bare brage all in før floppet og blive callet af middelmådige hænder. (Hvor mange gange har du ikke lavet tvivlsomme calls på baggrund af "reads"?)

Måden at undgå dette på er ved at holde sig til solid poker. Dårligt spil har det med at brede sig. Så selv om de andre spiller "dårligt" behøver man ikke selv gøre det.

Den anden form for collusion er "best hand" som også blev nævnt i Rounders. Har en spiller KK og en anden QQ lader man bare QQ folde før floppet så man sparer de penge. Denne metode er lidt nemmere at opdage hvis man som online poker site gider at gøre noget ved det. Simpelthen fordi man ikke folder en god hånd før floppet i alm. holdem ring game. Man sætter bare softwaren til at søge efter "KK folded preflop" og så flagge vedkommendes konto.

Party gør dårligt nok noget for at forhindre collusion. Der var en post på RGP om fire russere der hustlede i Step 5 single tables. Nogle opmærksomme hoveder havde spottet at de aldrig spillede en eneste hånd mod hinanden. Og hvad gør Party? Ikke en skid.

Stars har et aktivt anti-collusion team ved jeg. (Nej, jeg er ikke blevet taget i at snyde der). Som regel får man en advarsel til at starte med afhængigt af niveauet af snyd. Desuden betaler stars penge tilbage til dem der er blevet snydt. Det har blandt andet den sideeffekt at det gør kunderne til trofaste stars spillere resten af deres online karriere.

Orca skrev: Prøv at sid med en ven ofte på Partypoker. Inden længe har de opdaget en forbindelse imellem dig og ham, og så kan i ikke længere sidde ved bord sammen.

På party er det nemt nok fordi der er så mange borde. Men hvad med sådan noget som Cryptologic $50/100? Eller Full Tilt for den sags skyld. Der er som regel kun 1 bord igang på de niveauer så pokerrummene må nok regne med en vis risiko for at der bliver snydt i de spil. Spillerne har kun det ene bord at spille på så enten skal udbyderen lukke for spillet eller bare acceptere risikoen for at der bliver snydt.

Pyha, det var et langt indlæg jeg kom med her. Jeg håber det var interessant nok at læse. Nu vil jeg strække benene og få noget frisk luft.

fedesen -->

Faktisk et rigtig interessant indlæg ;-)

Jeg tror stadig på at der er rigtig, rigtig mange der sidder derude og snyder via. collusion og er kloge nok til at gøre det på en måde der ikke bliver opdaget.

Det er principielt nemmere at snyde live end det er online. Går du på tour i Vegas vil du se massere af collusion. Hvis du opdager det kan du bruge det imod dem, men ellers må du bare acceptere risikoen.

/Mikael

Ok nu kan det godt være jeg spørger dumt, men hvordan er det "principielt nemmere at snyde live end det er online".

Jeg vil da mene at det er noget lettere lige at skrive "bare call med din K-high flush, jeg foldede esset før floppet" over MSN til sin snyde-ven, end at have et system hvor det, hvis man vifter lillefigeren over de røde chips, betyder at man foldede ruder es før floppet.

Fordi ved Netpoker er det muligt at gå de hænder igennem, som folk har foldet. Samtidig kan man tydeligt se, om folk sidder for meget ved samme bord.

Med mindre du er meget rutineret, kan du ikke afkode de signaler folk kan sidde og sende til hinanden i et live game. Måden kortene lægges på, hvordan der bydes (stables, cuttes osv.), hvordan hænderne placeres osv. osv. osv..

>>Tilføjelse til snyd i live game

Hvis man har dealeren med på holdet kan det være prikken over i"et der gør at man aldrig opdager noget som helst. Det vil sige at hvis han har teknik nok kan man få pakket kortene som man vil og få lavet alle de "perfect hands" man kan drømme om.