Så har jeg også oplevet Primapokers særlige gæstfrihed. Jeg har længe spillet højt på andre sites og besluttede for ca 9 mdr siden at prøve primapoker. Jeg spillede 100/200 fixed limit og 25/50 NL med rimelig succes. Jeg fik cashed en del ud og blev derfor meget overrasket da min konto pludselig var lukket.
Jeg fik en meddelelse om at jeg var en "high risk" player og derfor skulle efterforskes. Jeg har efter 4 mdr. og ca 15 mails der ikke er blevet besvaret opgivet alt håb om at få mine penge (5000$) igen og poster derfor denne lille føljeton i Primapokers lange tradition for at bedrage og manipulere med deres spillere
Jeg må leve med mit tab men budskabet må da klart være at man både af personlige og principielle grunde skal holde sig fra et site der næsten rutinemæssigt stjæler penge fra folk.
Læs denne advarsel som en venlighed fra min side og som et debatoplæg til en efterhånden triviel diskussion om primapokers mangel på etik.
Mange hilsner
Kenny
Snydt af Primapoker
Du var jo advaret i gennem PokerNet ! Morten Erlandsen aka Pokergirl1 har jo skrevet hans historie om hvordan han blev snydt af prima, men han har aldrig fortalt slutningen på historien, mon han gav op ?
Det er da kun relevant at få flere partsindlæg vedr. primapoker.
Kenny, har du overvejet en politianmeldelse, hvis ikke, hvorfor?
Jeg selv bruger pt. Pacificpoker, men overvejer at skifte til nogen der understøtter pokertracker og flere samtidige borde. Nogen anbefalinger hvis man skal undgå prima?
Jesper
Hvilket site var det på?
Onkel Spage
EDIT: Og siger de ligeså, at de intet kan gøre, idet det er prima der styrer nu?
@ JesperFJ
Jeg synes du skal få fat i Neteller og spille nogle bonuser fri på de forskellige sites, da du dermed også lærer nogle nye sites at kende, mens du får lidt ekstra dollars på kontoen.
Edit: Men nu skal vi selvfølgelig lige passe på vi ikke "stjæler" tråden, og du kan derfor med fordel oprette en ny tråd hvis du har flere spørgsmål.
@Kennyhn
Har de ikke givet dig en udybelse af hvad High Risk spiller betyder? I Erlandens tilfælde var det Chip Dumping så vidt jeg husker.
Det er utroligt at de får lov til det gang på gang, jeg skal ikke nyde noget af at spille der.
@JesperFJ
Det er muligt nu at bruge PT til Pacific, prøv at gå ind på PT"s hjemmeside og opdater den.
Mvh
Peter
Hey Kenny
Jeg vil først og fremmest sige at jeg føler med dig.
Jeg har mega respekt for dit fantastiske pokerspil både i turneringer og ikke mindst fixed limit spil. Men hvad der er endnu mere vigtigt, er jeg har ligeså stor respekt for dig som en rigtig god ven og stor personlighed væk fra pokerbordene.
Jeg er virkelig glad for at du har valgt at poste dette her indlæg så andre spillere kan se hvad Primapoker har gang i. Man skulle snart lave en lang liste med alle som er blevet snydt på primapoker og køre en sag i fællesskab. Der er i hvert tilfælde flere norske spillere som også har fået lukket deres kontoer uden nogen form for dokumentation så vidt jeg ved.
Det er simpelthen fantastisk at de kan gøre det gang på gang uden at det får nogen form for konsekvenser
Sikke en svinsk måde at drive forretning på. Men hvad der er endnu mere foruroligende èr at de faktisk stadig har mange kunder på deres site. Men det er måske netop derfor de bliver ved med at snyde deres egne kunder. De kan åbenbart ikke mærke det endnu. Håber fandme det er Primapoker der kommer til at bukke under den dag "pokerboblen" brister og det bliver hverdag for selve online pokeren og der skal til at konkureres endnu mere for at holde på kunderne end i disse tider, hvor folk stadig bare strømmer til nærmest i lange køer for at få lov at prøve det ekstremt populære online poker.
Morten
BTW Kenny.
Lad os starte med at styketræne sammen igen. Så vi er klar til at møde Prima drengene i Vegas face to face. Det er sgu ligefør man får lyst til at klare dette her på den hårde måde....hahahahahaha.
Jeg synes Erlandsen kommer med en god pointe. I bør gå sammen en masse af jer der er blevet frataget jeres penge og føre en fælles rets sag mod Prima. Der vil være flere fordele ved dette. Advokat udgifterne vil være mindre og i vil stå sammen side om side i en sag, hvor andre bliver nødt til at lytte til. At stå alene i sådan en sag er skidt følelse. Saml jer fra alle lande. Af netop det tema i har været udsat for har jeg valgt at fravælge Prima.
@Ludomaniac
Ikke hvis du er en rigtig action-junkie. Hvis selve pokerspillet ikke er spænde nok, giver det da et ekstra pift, at du har en fifty fifty chance for at få evt. overskud ud.
Mere spændende bliver det da ikke!
Do u feel lucky! :)
Onkel Spage
EDIT: Lidt ligesom TV2-poker. Hos Prima betaler du bare et buy-in i stedet for VIP-medlemsskab, og kan så spille løs. Men du ved, at du aldrig kan få pengene ud. Så en form for avanceret playmoney!
Jeg er efterhånden træt af, at Prima skal have lov at ødelægge det rygte, som de øvrige pålidelige sites søger at skabe. De har tilsyneladende ikke tænkt sig at stoppe, og hvis trenden breder sig, hvilket den kunne gøre, idet vi som enkeltindivider ikke har en chance, vil online-poker stoppe lige så hurtigt som den kom.
Jeg tror det er på tide, at pokerspillere viser, at vi ikke er en flok måbende får, som står i kø for, at de via svindel og bedrageri skal stjæle vores penge.
Sidst ved PG fik vi faktisk reaktioner, men de satte sig bevidst tilbage og ventede til stormen lagde sig. Og så fortsætter de bare igen!
Spørgsmålet er jo bare, hvem der skal lave det næste indlæg om primasvindel!
Vi bliver nødt til at reagere.
Det eneste vi har, som Prima vil have, er rake. Men samtidig er vi i DK, og skandinavien som sådan, særdeles aktive på online fronten. Det kan vi udnytte.
Følgende fremgangsmåde kan evt. benyttes.
1) Finde fælles fodslag hos Pokernet.dk, Casino.dk, Poker.dk, DPU, DPF og alle andre, som har indflydelse. Det samme i Norge og Sverige, og alle andre lande, som ønsker rent spil.
2) Bringe en advarsel på alle sites etc. Advarslen går til alle med konto på Primasites. Folk opfordres til at tømme deres kontoer, idet der kan blive larm i gaden, og Prima jo åbenlyst kunne finde på at fryse dem. Frist på en uge.
2) En uge efter sender alle kontohavere samme mail, der beskriver situationen. De gives en frist på 14 dage til at løse PG, Kenny etc."s sager. Efter 14 dage vil alle skandinaviske medier modtage pressemeddelelser, alle skandinaviske foreninger, sites etc. fjerne alle reklamer og sorteliste alt Prima.
3) Sagen følges op hele tiden. Dvs. løbende pressemeddelelser etc.
4) Når de, som forventet, endnu engang finder på et eller andet lamt, skæpper vi sammen i kassen til en retsag. Folk kan donere hvad de har lyst til via en netellerkonto. Pengene bruges til en retsag, som naturligvis også følges i medierne.
Der er givetvis nogen, som ikke vil hive deres penge ud og støtte, men det er også helt i orden. Det er netop derfor folk skal have et valg. Hvis ikke man tager pengene ud, løber man nok risikoen for, at Prima som følge af ovenstående aktion lukker for danskere, og fryser de konti, som endnu ikke er lukket.
Endvidere løber PG og Kenny risikoen for, at de aldrig ser deres penge igen, så de skal naturligvis give grønt lys.
Er der nogen der er med, har bedre forslag, har kontakter etc?
Jeg gider ikke læse flere af de her indlæg, og jeg gider endnu mindre at efterlade det indtryk, at danske pokerspillere bare accepterer det.
La_locka og Spage har spændt det røde pandebånd endnu engang. Vi er klar til endnu et Prima-battle, men vi nøjes ikke med uafgjort denne gang!
La_Locka og Onkel Spage
rapraprap
No offense men folk er altså fantastiske.
Een ting er det forkastelige i at Prima laver disse numre, man at forsøge med alle mulige skærmmekampagner om "at du har en fifty fifty chance for at få evt. overskud ud." er simpelthen bare til grin.
Sagen er den at for Joe Average er der så godt som ingen forskel på om han spiller ved gaming club, inter eller party, i forhold til hans "chancer for at få evt. overskud ud".
At Prima muligvis har en skidt track record mht. high rollers er en helt anden sag, men så længe at Erland"s egen "buddy" ikke selv tager "advarslerne" seriøst, så har jeg ærligt talt lidt svært ved at se hvorfor vi andre skal?
Jeg er sikker på at folk mener det reelt, men wake up og få lidt realitetssans.
@Mukke:
Tvivler nu også på at der er den store fare for os lo-rollers, men det gør det da på ingen måde acceptabelt, hvad prima har gang i...
At folk kører det "at du har en fifty fifty chance for at få evt. overskud ud." ser jeg nu mest som lidt galgenhumor... ikke noget seriøst...
Desuden må du vel selvom om du vil tage advarslen seriøst, men det ser da ud til at være et trick de har kørt et par gange mod highrollers... jf. Erland...
Der var opbakning dengang...dernæst er der ingenting sket...ingen retssag, ingen politianmeldelse ingen noget som helst...man kan ikke forvente folk følger trop når dem der starter opløbet ikke selv følger sagen til dørs!! Om der stadig bliver arbejdet på sagen er sådan set underordnet, dem der stoppede med at spille prima er vendt tilbage fordi de IKKE er bekendt med om der sker noget eller ej!
En anden mere diplomatisk måde at løse sagen på er ved at tage kontakt til den affiliate der er signet op igennem. Med mindre det er en rake-back side...der er nogle enkelte seriøse af slagsen, men de fleste kommer der ingen hjælp fra.
Jeg vil sige at der er det bedste bud på at få sagen løst på diplomatisk vis. Affiliate samfundet har forholdsvis meget magt i den branche...og det ved prima godt.
Hvis affiliaten melder grønt lys er det bare at gå i kødet af dem, kontakt til winneronline, casinomeister, CAP, GWPA osv. så skal der nok komme en reaktion.
@Mukke
Jeg kan naturligvis rappe lige så hurtigt af, som jeg rapper op, og vil på ingen måde blande mig i, om folk vælger at spille på Prima eller ej.
Men efter at have fulgt en sag på sidelinien, er jeg målløs over deres måde at behandle folk på. Min realitetssans strækker sig til, at jeg reagerer på de realiteter, som jeg er bekendt med. Det er i højere grad deres metoder som pi**er mig af, end de egentlige lukninger.
Den blotte tilstedeværelse af muligheden for vilkårlige lukninger er uacceptabelt. Og de har, som det kom frem sidst, åbenbart samlet sammen til en hæderlig julefrokost på den konto. Lukninger og undersøgelser er en naturlig del af et online-casino, men det mangler saglig begrundelse, når det sker ubegrundet og uden mulighed for forsvar. Og der er ikke plads til usaglige udbydere i en verden, hvor det er så evigt let af svindle.
Jeg har selv spillet Prima uden problemer før PG-sagen, men jeg vil naturligvis ikke støtte et foretagende, som handler på den måde, uanset om det rammer mig selv eller ej.
Det eneste vi skal gøre for at bekræfte dem i, at vilkårlige lukninger kan realiseres, er vel at gøre intet. Men det nægter jeg.
Men alene kan jeg intet. Ud over at opfordre andre til at tage stilling.
Onkel Spage
For lige kort at samle op på de mange indlæg
Til de lidt kritiske røster om at jeg burde have vidst bedre. Først og fremmest vil jeg sige at den holdning svarer til at den lille købmand selv er ude om at folk stjæler i hans butik - han har jo hørt om fænomenet tyveri og bliver alligevel ved med, på mest indbydende vis, at udstille sine varer. Problemet er at det er hans levebrød (som mit pokerspil) og at han derfor bliver nødt til at lave en simpel cost benefit analyse og derefter vurdere om der er et forretningsgrundlag. Således også i poker. Det er også derfor jeg poster dette. Således får folk det bedste vurderingsgrundlag for hvor de vil placere deres pokerforretning - stor eller lille.
Mukke taler om track record. Jeg vil hertil tilføje at jeg aldrig nogensinde har oplevet - endsige hørt om - folk der decideret er blevet snydt på andre sites. Derfor synes jeg din sammenligning med bl.a. ultrahæderlige partypoker er noget søgt.
Dernæst skal siges at jeg startede med at spille på Prima lang tid før min, ganske rigtigt, gode ven Morten Erlandse var blevet snydt for sine penge
Så snart jeg hørte om dette begyndte jeg at cashe ud men da der er et cashout limit på 5000$ om dagen tog det lidt tid og de sidste 5000$ lod de mig altså ikke få ud. Jeg finder det ikke alene uetisk men også bizart mærkeligt at de lader mig cashe det meste ud meeeeen de sidste 5000$ vil de gerne beholde som en slags ekstra rake (som om vi ikke betaler nok rake).
Og til Stage
Hvor er det dog altid en fornøjelse at læse dine indlæg. Jeg vil give dig ret i at primapokers motto burde være "savner du EKSTRA spænding i dagligdagen". Det er der bare ikke så mange dygtige pokerspillere der gør. De værdsætter for det meste spillets statistiske værdi og bryder sig ikke om at gamble alt for meget. Slet ikke om penge der reelt er deres - det er simpelthen for dårligt et væddemål.
Med hensyn til tilladelse til din plan anser jeg mine penge for tabt og er derfor med på alt der kan gøres for at sætte en kæp i hjulet på primapokers uterlige forretningsgang.
Mange hilsner og tak for støtten
Kenny
hey hin_spage
Gode inlæg som sædvanlig :-)
@ arne
Der er ikke kommet en løsning på min sag endnu, men jeg skal skam nok melde ud når der er kommet en. Det er bare ikke så nemt som mange umiddelbart tror og jeg har samtidig fået besked på ikke at sige for meget før sagen er afsluttet.
Morten
Erland -
Det tænkte jeg nok, men pointen er blot at tiden arbejder for Prima.
De enkelte pokerrooms, som er tilknyttet prima må vel anses for at være selvstændige juridiske enheder, og derfor kan jeg simpelthen ikke forstå, at der ikke indgives politianmeldelser imod netop de pokerrooms hvor der er signet op. At de indgår i et samarbejde i prima burde vel ikke betyde meget for spilleren, som indgår en aftale med pokerroomet.
Det giver sig selv, at et firma ingen ret overhovedet har, til at indefryse en kundes konto under påskud om, at den pågældende kunde er suspekt i en eller anden form.
Eftersom de pågældende pokerrooms har en licens fra canada, så må man vel politianmelde dem der. Samtidig kan man vel være en sjover og undersøge om man vil kunne anlægge et civilt sagsmål for injurier, idet de jo åbenbart har stemplet jer (Erland og Kenny) som skurke og banditter, hvilket ikke ligefremt er et karriereboost for en pro spiller. Aner intet om hvordan avdokater arbejder i Canada, men hvis man kunne jo undersøge om de arbejdede efter samme princip som i USA, hvor de kun skal betales efter hvad de vinder.
Link til at finde advokater i Quebec, hvor gamingcommisionen hører hjemme og hvor primarooms har licens:
www.canlaw.com/referrals/quebec.htm
Er da også ret sikker på, at netop gamingcommisionen gerne vil høre jeres historier, og man kan indgive klager direkte fra deres site, hvor de iøvrigt jo skriver at:
The Regulations are designed to ensure that all interactive gaming and gaming related activities conducted within or from the Mohawk Territory of Kahnawake satisfies three basic principles:
That only suitable persons and entities are permitted to operate within Kahnawake;
That the games offered are fair to the player; and
That winners are paid.
Bare giv gas - kan ikke helt forstå hvordan man kan opgive $5000 sådan uden videre....
@Kennyhn
Det er godt nok surt at de gør det igen.
Jeg har selv været i klemme hos dem, om end på en anden måde, men jeg har fået mine penge fra prima.
@NoahEmil
Det hænger ikke lige sammen, som du beskriver det.
De er ikke selvstændige juridiske enheder, da de opererer under en joint gaming license.
Men hensyn til at indefryse folks accounts, kan de bare gøre det hvis de mener at der kan være fraud eller collusion indblandet.
Vi kan vist alle være enige om at deres fremgangs måde efter indefrysningen er dybt forkastlig.
Kahnawake tror jeg ikke man får skide meget ud af at henvende sig til, "hvem er det lige, der betaler deres regninger??"
@alle
Hvis der er interesse for det, kan jeg godt hjælpe jer med at få jeres penge ud.
Men det kræver at alle de sager om indefrysning der er, bliver fundet frem. Det vil sige at dem der osse finde i andre lande kommer med.
Jeg har en del kontakter til de rigtige folk, der kan lægge prima ned.
Meld ud hvis det er noget i vil deltage i.
/T
Det lyder som om nogen burde overveje tshirts til alle dem som deltager i WSOP med www.fuckprimapoker.dk, og så en beskrivelse på siden !
Selvfølgelig skal folk have deres penge, også hver en krone.
Hvis de vil lukke en konto, for at beskytte ludomaner eller hvad ved jeg ;-)
Bør de jo udbetale hvad der står, samtidig med at de lukker konto. Hvis de gør det er det stadig træls, men til at leve med.
Alt andet syntes jeg også bør medføre et retsligt efterspil, ellers vil det bare vokse.
Ligesom da en pladeforretning i england bare blev ved med at hæve mærkelige beløb på min konto.
Dem fik jeg i hvert fald igen, men er nok lidt lettere.
Det kan godt være at folk står sammen osv.
Men hvad hjælper det når de folk der får deres penge inddraget ikke politianmelder de pågældende pokerrooms.
Dette burde vel være det første skridt hvis man føler sig snydt.
@mbond:
Det er ikke helt så simpelt, det prima beskylder folk for (eller i al fald Erland) er snyd, hvor han går ind og vinder beløb fra stjålne plastikkort... (dem med magnetstrimler og chips).
I det hele taget er det min opfattelse at Prima har været inde og kigge på kontoer på grundlag af "mistanke om snyd" og har ikke været hurtige til at få sagen ud af verden, igen jf. Erland
Det er godt nok utroligt. De er sgu godt nok frække.
Men enten har du haft RIGTIG mange penge derinde (ret mange dage a 5k) eller har du været lidt langsom/satset.
@ Erland det lyder altså som om de "leger" med dig. Vi var en del der dengang mailede og boykottede Prima og det har været svært at holde boykotningen oppe uden tilbagemeldingerne fra dig.. (tror mange er faldet - men jeg kotter endnu.. :-)
Som Arne skriver arbejder tiden for dem. Og at de nu går ud og laver samme nummer mod Kenny viser da at de ikke har i sinde at stoppe med deres trick - kom nu ind i kampen!
@ dykker jeg er klar med sådan en t-shirt, men jeg skal kun kigge på main eventen og så spille sidespil..
Har du/I prøvet at kontakte dem via kontaktsiden:
[a:http://www.kahnawake.com/gamingcommission/][a]
@ andre hvor mange boykotter stadig?...
Hvor mange er blevet snydt af Prima?
Og for os der opdagede poker relativt sent: Hvad er der sket med Erland? Hvilke beskyldninger og hvor mange penge taler vi om?
Erland bør nok selv fortælle, det er en sørgelig og lang historie om hvordan een velset spiller fik låst sin konto på 30.000$...
Jamen jeg kan da kun sige at jeg ikke har sat mine ben på prima netværket siden den sag med Erland dukkede op og jeg har ikke i sinde at sætte en eneste af mine poker $ derind igen
Lidt opsamling på sagen
Pantherdk: Politianmelder - Til hvem?
Junior: Jeg kommenterer normalt ikke det financielle men jeg vil gerne sige så meget at min cashout knap ikke stod stille i den periode fordi jeg var bange for at det der rent faktisk skete skulle ske.
Jeg synes det er fint du stadig boykotter og da jeg kan forstå du også skal til vegas synes jeg måske vi skulle finde nogle prima folk og sætte dem på hjul og stejle på en offentlig plads. Således kan de lære lidt om et godt gammelt dansk tugthåndværk.
Nå spøg til side og en status til de mange der er interesseret. Da jeg ud over at være pokerspiller også driver et mindre firma har jeg ikke så meget tid til alt muligt andet - såsom at køre sag mod prima. Grundet den store interesse der har været har jeg dog aftalt med erland at vi vil prøve at gå videre med sagen, finde de andre spillere der er blevet snydt og evt. med andres hjælp prøve at stykke en sag sammen.
Til dem der mangler opfølgning fra Morten i.f.t om de skal blive med deres boykot vil jeg sige følgende
De har snydt en af de dygtigste NL spillere vi har herhjemme for over 60000$ - Hvad mere behøver man at vide?
Kenny..
Tja.. Måske burde folk vide hvordan sagen endte.. Blev der indgået forlig..?.. Eller ?
Nu er det ikke fordi jeg er gået hen og blevet gnaven.
Dette her har jeg skrevet mange gange før..... Jeg skal NOK komme med en opfølgning på min sag når den er løst. Min dygtige advokat arbejder stadig på sagen, han har givet mig besked på ikke at udtale mig om detaljerne i sagen før det hele er overstået.
Morten
Jeg har prøvet at skrive lidt til Expekt for at få kommentarer til EB-artiklen om snyderiet:
[a:http://ekstrabladet.dk/VisArtikel.iasp?PageID=298225
][a]
Efter lidt mailen frem og tilbage fik jeg følgende svar
"If Prima suspect a fraudulent behavior the account will be locked during an investigation that use to take 3-5 days.
If a player do not agree with the result of the investigation he can always take the case further to www.kahnawake.com/gamingcommission/ which is the one that we are licensed by.
"
3-5 dage... hehe