Jeg har for nylig hævet nogle penge fra min pokerkonto.
Det foregik som en bankoverførsel.
Sidste gang jeg hævede, opdagede jeg, at min pokersitet havde overført EUR, selvom min pokerkonto er i USD.
Det er ikke så fedt, at pengene skal veksles en ekstra gang, så jeg spurgte min pokerside, om hvorfor de gjorde det, når vi jo ikke bruger EUR i Danmark.
Svaret var, at alle overførsler blev foretaget i EUR. Vi skrev lidt frem og tilbage og jeg forsøgte at overbevise dem om, at de skulle overføre mine penge i USD.
Til sidst fik jeg så en mail, hvori der stod, at de nu ville overføre DKK. Det var fint nok for mig, da pengene jo så kun skulle veksles een gang.
Da jeg så denne gang modtager min overførsel, undrer jeg mig over, at beløbet var meget lavt. På notaen kunne jeg se, at de igen havde overført EUR. Og de havde tilmed vekslet mine USD til EUR til en kurs, der lå næsten 10% fra markedskurs. Altså har min pokerside "stjålet" næsten 10% af mine pengé, inden de overførte.
Jeg skrev straks en mail til dem, hvor jeg spurgte om, hvorfor de havde overført EUR, når de lige havde skrevet til mig, at de ville overføre DKK. Og samtidig ville jeg gerne have en forklaring på, hvordan de kunne veksle til så dårlig en kurs.
Svaret kom og de beklagede, at der havde været forvirring om, hvilken valuta, der var anvendt i overførslen. Mht. kursen, sagde de, at de brugte standard kurser fra deres bank og at de i øvrigt ikke ville udtale sig mere om det! Havde jeg yderligere spørgsmål vedr. valutakurser, måtte de i stedet henvise til min egen bank.
Så skrev jeg tilbage, at det svar ikke var godt nok. Jeg mente ikke, at de blot selv kunne kursfastsætte verdens mest effektive valutakryds EUR/USD og så ellers påstå, at det er en standardkurs fra deres bank. De fleste kan nok regne ud, at ca. 10% fra markedskurs IKKE er en standardkurs.
De er stadig kolde og hævder, at de bruger en standardkurs.
Jeg forsøgte derfor at skrive til Ongames ombudsmand, men fik blot et svar, der sagde, at Ombudsmanden ikke håndterer tvister vedrørende finansielle spørgsmål.
Er der nogen, der har prøvet noget lignende. Er min eneste mulighed nu at sagsøge pokersiden?
Det vil være alt for kostbart. Beløbsmæssigt er det ikke det helt vilde - jeg hævede USD 2.000.
For mig er det mere princippet. Det er ren mafia, hvis pokersiderne selv kan bestemme valutakurserne.
Det er der vel ingen pokerspillere, der kan være tjent med...
Snydt af site (ongame) - WTD
Lol lavede det samme... Rimelig standard bare stop fra siden lige så mange fisk på ipoker
10% af 2000$ er sku da også en slags penge. :(
Men synes man hører om det tit, at man mister en del i kurs :s
Tror desværre bare ikke der er så meget at gøre, men skal ikke kunne sige det med sikkerhed.
"men fik blot et svar, der sagde, at Ombudsmanden ikke håndterer tvister vedrørende finansielle spørgsmål."
Nej, fordi vi spiller jo ikke poker om penge, så finansielle spørgsmål er ikke relevante...??!!??
Jeg får mine penge sendt i USD fra Eurobet, og til min USD konto, hvorefter jeg får nær spotkursen når jeg selv overfører til DKK konto.
Hvilket Ongame site vedrører problemet?
Seneste svar:
"5. bwin kan ikke holdes ansvarlig for ændringer i udbetalingsbeløb grundet valutakurser."
Nu har jeg så forsøgt at forklare dem, at dette problem ikke har noget at gøre med ændringer i udbetalingsbeløbet grundet valutakurser.
Dette problem skyldes, at bwin bruger en kurs, der ligger ca. 10% fra aktuel kurs og har derfor som sådan intet med ændringer i kursen at gøre.
Men det er jo som at tale til en mur - jeg tror ikke de hverken kan eller vil forstå ret meget...
Og ja... Det er bwin igen igen igen etc.
@Jensen
hvilken bank har givet dig en USD konto?
Jeg har selv forsøgt at få en euro-konto hos danske bank og nordea, men begge vil kun give til erhvervskunder.
Selvfølgelig kan jeg forsøge at sikre mig imod fremtidige problemer ved at skifte site...
Her og nu er jeg dog ude efter et godt råd til, hvordan jeg vrister de penge ud af dem, som jeg føler de har stjålet fra mig.
Jeg har bedt om en email adresse til en pokermanager eller en person fra finansafdelingen, men jeg tvivler på, at jeg nogensinde får den!
Generelt, hvis muligt, få udbetalt dine gevinster i den valuta som din konto er i og lad din egen bank om at veksle. Jeg tror ikke at du vil få mere ud af det hvis bwin udbetaler i kr., så er det nok bare deres $/kr kursforskel der er meget dårlig.
Men det er langt fra kun Bwib/ongame. De gamle cryptosider med webdollar brugte/bruger samme taktik. Hvis den officielle kurs eks var 5,5 fik man ca 5,75 ved deposit og ca 5,25 ved withdrawel. Her kunne/kan man dog selv vælge $ hvis man havde sin konto i $, men det var fortrykt med kr. under påskud af at man så slippede for bankens gebyr...
Jeg har været udsat for præcis det samme fra ongame. Dette har stået på i 3 måneder for mig men jeg har først opdaget det nu.
Jeg har i perioden fra 3/3/10 til nu udbetalt $19900. Sammenlagt har jeg fået udbetalt 14778 euro. I forhold til standardkurser skulle jeg have udbetalt 16221 euro. Det er altså et tab på 1443 euro eller omkring DKK 10.5k?!?!?
Bwins kundesupport ved ingenting om noget som helst, og de kan heller ikke tage sig sammen til at finde ud af det. Så jeg er blevet anmodet om at skrive en email som de kan sende videre til deres finansafdeling? LOL ...
Der må sgu da være et eller andet vi kan gøre?
hej
jeg ved godt det måske ikke hjælper i det her tilfælde men jeg har min bwin konto i $ og hævede til neteller i $, og derfor ikke sat nogen oenge til, så det kunne være de involverede fremover skulle bruge neteller, men ja svineri er det i høj grad, og der må da være en dansk medarbejder fra bwin, eller måske PN´cheferne kender nogen ??
Jeg er igang med at gøre præcis det lige pt, der er ingen chance for, at jeg bliver ved med at spille ved bwin efter den her omgang.
Det virker til, at det kun er på bankoverførsler og ikke når visa/neteller er involveret. Men eftersom der ikke er noget info på hjemmesiden, men derimod faktisk står at deres fee er 0%, men at "Your payment partner may charge you a handling fee for this payment method." Jeg ved så bare, at Nordea har taget 10kr i gebyr, og der mangler 10k .. ups ups
Er fandme utroligt de kan slippe afsted med sådan noget svineri? De er vel ikke engang dækket ind juridisk set, når de ikke oplyser om den veksling til euro? Det er til at blive rasende over!
Arrrgh :-(
Det har jeg overhovedet ikke holdt øje med, da jeg er en doven Morten Pålæg agtig type (åbenlyst også derfor jeg hænger i bwin bremsen endnu). Har godt nok oftest brugt neteller til udbetalinger, men tør slet ikke tænke på hvad der er røget i deres lommer :-(.
Mit bud er at bwin på ingen måde er juridisk dækket ind, men at tage kampen op med dem er = hver dag at skulle træne hovedstødsdueller med Jan Koller.. :-(
Betsafe here I come.... Bud på godt nick?
@HB
CozyPants
:D
Du har nok ret i, at der er mere value i bare at skifte site og holde fokus på pokeren. I det mindste har jeg tænkt mig, at fortælle alle hvor ringe bwin er .. det viker bare som en tam respons, når man er blevet taget så hårdt bagi.
Betsafe får ihvertfald en ny kunde, nu skal jeg bare have fundet den billigste måde at flytte rullen.
Kan se, at jeg ikke er den eneste, der er blevet snydt på denne måde.
Og Kaufmann, i dit tilfælde er det endda en anseeligt beløb.
Desværre er jeg bange for, at cozypants har ret i sin fine Jan Koller metafor. Når man skriver til bwins support er det som at tale med en telefonsvarer. Man får et forudprogrammeret svar og de er ikke modtagelige overfor hverken logik eller fornuft!
Som nævnt har jeg anmodet om en emailadresse til en pokermanager, eller en person fra finansafdelingen, men jeg ved ikke, om jeg får den.
Ellers kan vi vel ikke gøre andet end at poste på andre forums også. 2+2 eksempelvis. Jeg tror ikke bwin følger med herinde, men måske gør de det på 2+2. Så kommer de måske ud af busken og strammer op, hvis de får noget dårlig omtale...
Overskriften er vel lidt misvisende .....
Det er bwin og ikke Ongame, som snyder.
På det ret kendte Ongame-skin hvor jeg spiller, bliver al veksling frem og tilbage foretaget med 10 decimalers nøjagtighed - og hævning via bankoverførsel koster 0 kr.
Jeg mener ikke, at overskriften siger, at det er ongame, der snyder.
Der står, at det er mit pokersite, der snyder. At jeg så vælger at skrive ongame i parantes, fortæller blot, at sitet hører hjemme på ongame-netværket.
En lille update:
Jeg har klaget over bwin til en såkaldt fair gaming advocate via noget, der hedder eCOGRA. Det er en "uafhængig" advokat, som en stribe pokersider (bl.a. bwin) anvender som en slags dommer i tvister mellem spiller og pokersiden.
Mens denne advokat undersøger sagen, er det ikke tilladt at skrive på online forums o.l. omkring den verserende sag - derfor kommer der først en update nu.
Jeg fik intet ud af besværet. De svar jeg fik fra advokaten, mindede skræmmende meget om de svar jeg fik fra bwin.
Når jeg så skrev tilbage og bad om et bedre svar, kom der blot et nyt ligegyldigt svar.
Her er udpluk af nogle af de mails jeg har modtaget fra advokaten:
Dear XXX,
The exchange rate applied is done so by the payment processor and/or bank, it is not applied by the operator. Your account shows that the correct balance was sent for processing.
Regards,
Tex
******************************
Hi XXX,
The banks will have Buy and Sell rates for Forex and it will be your bank that should be able to tell you what rate was applied.
Regards,
Tex
******************************
We have reviewed your account and we are confident that the operator has acted according to their Terms and Conditions in processing your withdrawal.
Regards,
Tex
******************************
Hi XXX,
Below are today’s exchange rates from my bank (£). As you can see there is an almost 15% fluctuation from the Sell Rate to the Buy rate.
CurrencySell rateBuy rate
EURO1.13491.3024
US DOLLARS1.46491.6752
We have reviewed the policies and procedures at bwin and we are confident that they have acted according to their policy in processing you withdrawal.
Regards,
Tex
Det ender så her. Hun mener med den sidste mail at have bevist, at det er ok, at bwin tager næsten 10% af mine penge. Der er jo 15% spænd mellem køb og salgskursen!!
Jeg har svaret, de kurser hun har sendt mig, med garanti er kurserne for køb og salg af kontant valuta og at der er langt mindre spænd ved elektroniske overførsler.
Derfor giver det ingen mening at sammenligne.
Det er nu næsten to uger siden, så jeg formoder ikke, at hun vil bruge mere tid på sagen. De andre gange svarede hun typisk i løbet af en dag eller to.
Magen til amatørnisse skal man sgu lede længe efter. Hun har reelt ikke gjort en skid for at undersøge sagen.
Det pisser mig en smule af. Hvorfor overhovedet have en person med den funktion, hvis vedkommende ikke gider bruge tid på at undersøge sagerne?
Nå, jeg må vinke farvel til mine penge.
Heldigvis har jeg i mellemtiden fundet ud af, at jeg skal hæve pengene til VISA-kort i stedet for bankoverførsel. Så bliver pengene nemlig sendt i USD og bwin kan ikke hapse 10% ved omveksling til EUR, inden de sender pengene...
Vh/ En forsmået bwin kunde...
@ Snask
Så læg mere pres på dem. Jeg har lige fået lavet en valuta konto i euro og det var ikke noget problem. Fik at vide at det normalt var for erhvervskunder, men jeg kunne godt få lov at få en alligevel.
Edit: Det er forresten i Nordea.
Jeg har aldrig forstået hvorfor det skal være så besværligt at hive penge ind og ud af et pokersite...
Jeg spiller hovedsageligt på Betfair (som nu også kører på Ongame) og her har jeg en konto i danske kroner. Hver gang jeg sætter mig ved et bord veksler den automatisk til dollars til dagskurs, og når jeg rejser mig fra bordet veksler den tilbage til nøjagtig samme kurs som da jeg satte mig. Dvs. jeg har kun DKK stående og der går derfor heller intet tabt når jeg hiver penge hjem på bankkontoen. Jeg får PRÆCIS det beløb jeg hæver ...
Så hvis man gerne vil undgå ovenstående problem, så er det en mulighed...
@ Krabo
Det er klart at foretrække, at have sine penge i DKK. Men for nogle år siden, da jeg begyndte med at spille poker, kunne man ikke altid vælge at have sin konto i DKK.
Derfor var det nemmest at have alle pokerkonti i USD, så jeg via neteller hurtigt kunne flytte penge rundt.
Derfor har jeg stort set alle pokerkonti i USD.
@ Lokeboy
Når jeg skal vælge, hvor jeg vil spille poker, er det konstant en vurdering af, hvilket pokersite, der samlet scorer højest i følgende regnestykke.
A + B + C
A = Den indtjening, jeg kan få fra spillet, dvs mængden af spillere, som jeg kan vinde over.
B = Den indtjening, jeg kan få fra rakeback/value.
C = Tilfredshed med sitets funktionalitet, herunder ind- og udbetalinger, support osv.
A, B og C vægtes selvfølgelig forskelligt. Lige nu er A klart vigtigst for mig, da jeg ikke spiller særligt meget.
Det er ikke det samme som at B og C er helt ubetydelig - men de vægter ikke så højt.
bwin har i lang tid scoret ekstremt lavt på C og efter rake-ændringen scorer de også ekstremt lavt på B, så de hænger efterhånden i en tynd tråd mht at være mit foretrukne pokersite.
Jeg havde håber på, at Betfair kunne blive mit næste pokersite, men eftersom rakeændringen gælder hele Ongame, vil jeg altså heller ikke kunne fp meget value fra Betfair.
Skulle jeg overveje et alternativ, så bliver det nok ikke Ongame.
Så skal det jo være en god aftale du har nu, hvis du skal betale rackback rackback.
Ment på den måde, at hvis sitet tager ti % af din evt. udbetaling, skal de jo trækkes fra.
personligt kommer det jo ikke mig ved, men der må da være massere at sites på ongame netværket.
spiller der dog ikke selv, da jeg ikke kan udstå softværen.
Men du gør et stort nummer ud af, at være blevet snydt, og så gerne vil snydes igen.
det forstår jeg ikke.
men, you pay you play