SNYYYYYD

Har lige oplevet en svinestreg på finalebordet i GrandSlam-$5 på DS..
Vi er 5 tilbage, (jeg er small stack sammen med 'Molino288'...
Han har lidt under 9.000, slås mod 'GUITARFISH' der har over 50.000.. På 'turn' hvor 'Molino288' har 6.681 tilbage byder 'GUITARFISH' 6.000... 'Molino288' går all in med 681 mere, 'GUITARFISH' folder, og forærer 'Molino288' potten på 17.681...
Det kalder jeg eddermanme SNYD... Men vil godt høre andres mening før jeg klager... :(

Chip dump

Lyder klart som noget du bør sende en HH på til DS

Måske missclick. Har selv ved en fejl fået folder esser preflop?

Men umiddelbart lyder det klamt

Den ville jeg også rapportere. Så kan supporten altid checke op på, om det er et enkeltstående tilfælde eller der er noget om sagen.

De var begge påfaldende tavse da jeg bad om en forklaring... Så har svært ved at tro på et 'missclick'... men det vil nok være undskyldningen... Men hvis det er noget de praktiserer, skal det sgu' stoppes... Håber at I derude der kender dem, lige spørger hvad der sker for dem... :(

Hvad var præmierne og til hvor mange?

er det ikke rangliste koncept? kunne godt lugte af 2 venner, der lige hjælper hinanden lidt.

Vi sloges om fra $28 til $96... Men også ranglistepoint... Men anyway.. Meget USMAGELIGT at opleve.. De har hjulpet hinanden til en 3' og 5' plads på den samlede rangliste for de 3 Grand slam.... Så også der føler jeg at være blevet snydt...

Men det bliver op til Ds at bestemme, hvad der videre skal ske... :(

aaaaaaaaaaad hvis de snyder :( deltager os i ranglisten og ville fanme være synd men syntes klart du skulle gå videre med det

Som de andre. Send det videre til supporten og få dem til at tjekke op på det. Lyder helt sikkert til at der kan være noget om snakken!

Sendt til DS:

Har lige oplevet en svinestreg på finalebordet i GrandSlam-$5 på DS..
Vi er 5 tilbage, (jeg er small stack sammen med 'Molino288'...
Han har lidt under 9.000, slås mod 'GUITARFISH' der har over 50.000.. På 'turn' hvor 'Molino288' har 6.681 tilbage byder 'GUITARFISH' 6.000... 'Molino288' går all in med 681 mere, 'GUITARFISH' folder, og forærer 'Molino288' potten på 17.681...
Turneringsnr: 110773680 Hånd nr: 13930965403

Kan se at de begge endte i præmierne på den samlede rangliste for Grandslam-turneringerne og føler mig også snydt der…..

Vil I være venlige at se på sagen FØR I udbetaler gevinsterne… Jeg snakker videre om sagen med ‘Pokernet’….
Bekræft venligst modtagelse af min mail…

Er der en repræsentant fra DS her på PokerNet, f.eks Grønnehøj, som kan speede sagen op inden de r..huller får udbetalt den samlede GRANDSLAM-gevinst..?
Synes fandme godt at der kunne sendes et signal om at den slags ikke skal finde sted... :( Kan godt være det kun drejer sig om småpenge... Men det er ikke sjovt at føle sig taget ved røven, og det bør DS ikke lægge navn til... Kunne ikke finde nogen mulighed for at tilkalde 'Moderator'.... Men håber da at nogen vil træde i karakter... Hvis ikke det her er overtrædelse af 'Fair play' regler, så ved jeg ikke hvad der er... SUK

Jeg prøvede noget lignende på DS inden jeg holdte op med at spille derinde. to rumænere og jeg spillede var tilbage i en ca 50 d SNG. det gjorde det samme, og da jeg så røg ud inden pengene på 3. pladsen gik de all ind mod hinanden 3 gangen i træk til de var færdige med helt fjollede hænder, Jeg skrev til supporten og de kunne sagtens se det var snyd men de gav skylden videre til andre pokersites de samarbejde med så de kunne intet gøre. det var så sidste gang jeg spillede på DS.

Hvis de dengang kunne undskylde sig med 'ikke at kunne gøre noget pga samarbejde med andre sites' kan de jo virkelig her (hvor det KUN er danskere) vise at de har magt som de har agt....

Godt du repporterer dem. DS kan vel tjekke HH for hele touren/FT og se om de folder mistænkelige hænder mod hinanden. Er der et mønster skal de insta pilles af leaderboardet, miste gevinster og evt. have konti lukket.

Selvom der ikke er et mønster... Selvom de ikke har gjørt det før.. Selvom 'GUITRFISH' skulle undskylde sig med 'missclick' er det vel ikke anderledes end når der bliver begået forseelser i feltet i fodbold-vm... 'Det var ikke forsætligt at jeg rørte bolden med hånden' siger forsvareren.. 'Helt ok', siger dommeren..'men der er sgu stadig straffe og det dømmer jeg'... Her bør der også MINDST dømmes straffe... og kan det påvises at det er bevidst, bør der også uddeles rødt kort...

du da helt oppe og ringe :-)

Uden andre mistænkeligheder vil han kunne slippe med missclick. Man er trods alt uskyldig til andet er bevist og uden et mønster må tvivlen komme ham til gode. Det kan slet ikke sammenlignes med en fodboldkamp, hvor en dommer skal tage en beslutning på et splitsekund.

Jeg hader collusion, men der skal stadig være beviser før der kan gøres noget. Du kan dog være stensikker på at DS nok skal undersøge sagen og de skal nok gøre noget ved det hvis de finder noget mistænkeligt (hvilket de nok skal finde hvis de har snydt, der vil helt sikkert være nogle mærkelige folds mod hinanden som du ikke har set).

Min søn er Dealer på casino i Odense.. Det skulle lige være sket ved et live-bord der og de ville begge blive bortvist... Det kan godt være at man kan slippe afsted med undskyldning om 'missclick' på net-poker og det ville jeg også ha' troet på hvis stacks'ne og bet's havde været anderledes...
Og JA allin1987, jeg er oppe og ringe... Gider sgu ikke spilde min tid på pokerborde hvor 'kammerateri' (eller hvad man ellers kan kalde simpel snyd for) skal være afgørende efter flere timers spil... Er det beløbet eller princippet, der er afgørende for dig siden du undres..?

hop nu i seng og få noget søvn, ingen chance for DS svare nu her alligevel :)

Sjovt du siger det i livespil, har næste lige været i Prag. der var alt tilladt.. hvis 2 mand var i potten, og den ene blev raised ud, kunne bare spiltte den ta 2k ind igen .. eller hvad man nu vil.
ikke fordi jeg følte jeg blev snydt, men det var lidt sjovt måde de havde dernede.

DS svarer vist ikke altid på Mails (måske de er blevet bedre) det bedste ville være at snakke med en telefonisk og sige hvad du har oplevet og så få en mail direkte på den medarbejder du snakker med som så skal gå videre med det.
Ellers så kan man håbe at Dieb eller Witten lige hiver fat i Martin fra Danske Spil og får ham til at komme forbi tråden.
Men det virker direkte som chip dump og sådan noget skal straffes med udelukkelse.

@OP: Du kan sende PM til Martin G.
Hans profil hedder "Danske spil".

Altså det lyder da selvfølgelig ret mistænkeligt, men kan altså på ingen måde sammenlignes med at tage med hænder i en fodboldkamp... Hvis man er ude i en skummer, er det jo set ført at man må smide trods en god pris...

" Hvis man er ude i en skummer, er det jo set ført at man må smide trods en god pris... " og tro mig - det ved djoffer for han har spillet mod mig til en pn-julefrokost :-)

Is på da.... fint nok at du beder dem kigge når det er rangliste osv... men at få folk straffet for et missclik med din analogi til fodbold er jo helt væk ..Et missclik fold sker for mig hver eneste dag og jeg er kommet til at folde AA og KK preflop en del gange -dohhhh .

I øvrigt er der ingen regler imod at bette næsten helt pot og folde til et AI, selvom det er billigt at kalde.....

Der er regler imod collusion, men det skal ligesom bevises jo.

Vil da også lige sige, at jeg synes klart det virker som om der sagtens kunne være foregået collusion, men det kan DS da helt sikkert finde ud af, hvis du sender dem en mail.

Hej Pokernet og Ladykills6

Der bliver naturligvis kigget på sagen. Jeg er desværre sygdomsramt, men jeg ved andre er på sagen. God dag

Med venlig hilsen

Martin Grønnehøj
Poker Manager, Danske Spil

djoffer skrev:
Altså det lyder da selvfølgelig ret mistænkeligt, men kan altså på ingen måde sammenlignes med at tage med hænder i en fodboldkamp... Hvis man er ude i en skummer, er det jo set ført at man må smide trods en god pris...

Præcis min tanke - har set det mange gange hvor spilleren har intet, som i INTET! Så vil de ikke vise deres hånd...

-KD- skrev:

djoffer skrev:
Altså det lyder da selvfølgelig ret mistænkeligt, men kan altså på ingen måde sammenlignes med at tage med hænder i en fodboldkamp... Hvis man er ude i en skummer, er det jo set ført at man må smide trods en god pris...

Præcis min tanke - har set det mange gange hvor spilleren har intet, som i INTET! Så vil de ikke vise deres hånd...

Jeg vil lige henlede opmærksomheden på at det skete på 'turn'... Med stack på 40.000, 17.000 i potten og et kald på 600 vælger han at smide kortene... :(
Og så lige for at hive min 'analog' ned på jorden.. Jeg siger ikke 'tage med hænder'.. Henviser til f.eks episoden i vm-kamp i går, hvor et indlæg sparkes ind over, en forsvarer springer ind, med armene bag ryggen, han bliver ramt og så var der straffe... Bare et eksempel på 'ikke bevidst handling' som alligevel får konsekvenser.. :)

Der er ikke noget der 'beviser' snyd... Sidder bare med følelsen af at jeg blev klemt af en 'kammeratlig handling'... Der bliver nævnt 'skummer', men er der ikke også et udtryk der hedder 'pot-committed'... Synes situationen var mere til det.. Især når vi kun var nået til turn-card... :)

Dine analogier er stadigvæk helt off lady, hvis boardet har heddet A,K,2,7 og villain har siddet med 9,10 ville jeg da også folde i hans spot... Men DS er jo på sagen, så de kan helt sikkert se om der er noget om snakken.

Colluding er (var det førhen, ihvertfald) meget populært på Party.

De par år jeg spillede 6max SnG derinde rapporterede jeg mere end 10 par, hvor der slet ikke var tvivl om at de colludede. Ingen af dem så jeg igen. Fælles for dem alle var at de to var fra samme land, og oftest de lande som man ikke ser mest ved pokerbordene.

Det skal dog tilføjes at det er 3 år siden, så kan sagtens være de er blevet bedre til at opdage dem selv.

Tror ikke på collusion.. Som sagt så det bare ud som en 'lille håndsrækning'... Havde 'GUITARFISH' kommet med en forklaring, havde vi nok holdt den der....
Og det er han stadigvæk meget velkommen til HER, så vi andre ikke behøver at gætte..

Mail fra DS:

Hej Carsten



Tak for din henvendelse.

Jeg har set hånden igennem, og jeg vil medgive, at den hånd er langt fra spillet optimalt. Jeg har også bedt Party’s fraud team om at kigge hånden igennem, de er vandt til at håndtere denne slags sager.



De ser på forskellige parametre som

- Frekvens; er det et enkeltstående tilfælde eller har de været involveret i flere ’mistænkelige’ hænder i løbet af turneringen.

- Kendskab; hvor ofte har de involverede spillere spillet mod hinanden, og har der her været mistænkelige hænder

- Økonomisk gevinst; hvad har den økonomiske gevinst været



Hvor irrationel en hånd end kan være spillet, så skal der utrolig meget til for at kunne løfte bevisbyrden om, at der er tale om decideret snyd, og det kan vi heller ikke her.

Der er ikke umiddelbart nogen der økonomisk har vundet på dette spil ift ranglisten. Molino288 der ’modtager’ chips kommer end ikke i pengene på ranglisten. Molino288 ender lige uden for pengene som nummer syv, i mens du selv ender lige netop i pengene som nummer 6 . Du kan se stillingen her: poker.danskespil.dk/kampagner/leaderboard.html?promoID=115277



Jeg forstår godt din frustration, da hånden er spillet mærkeligt, men vi kan som sagt ikke bevise, at der er tale om snyd.





Med venlig hilsen

Danske Licens Spil A/S



Peter Holst

Poker Manager

Mit svar...:

Jeg takker for mail...

Forstår udmærket at 'der skal utrolig meget til for at kunne løfte bevisbyrden om, at der er tale om decideret snyd'...
Det lignede også mere en 'hjælpende hånd' på et (for mig og Molino288) afgørende tidspunkt....
Jeg søger bare efter en forklaring, og da spilleren 'GUITARFISH' ikke ville give den til mig, under spillet i går, kunne det være at han ville gi' et svar på en henvendelse fra jer... :)
Mht. ranglisten kan jeg godt se at den er ændret siden jeg tjekkede den i går efter spillet..
Mht. gevinst og rangliste iøvrigt tror jeg at vi er nogen som er ærgerlige over Molino288's pointhøst, skabt af umotiverede gaver fra 'GUITARFISH'.....
Som skrevet på 'PokerNet' tror jeg ikke der har været collusion, men synes godt man kunne kræve en forklaring fra vedkommende som 'langt fra spillede hånden optimalt' som du så diplomatisk udtrykker det... :)
Så det synes jeg egentlig godt at I kunne gøre...

Vh. Carsten

Synes at DS svar og videresendelsen af sagen viser at jeg har ret i min undren...
Men læser også, at der ikke nok ikke blir' gjort noget videre...
Jeg kunne godt ha' brugt eet eller andet kvalificeret bud fra DS på HVORFOR der blev spillet så åndssvagt...
Eller bedre..: at 'GUITARFISH' kom på banen og f.eks skrev: 'Jeg spillede bare IDIOT..Sry'.... :D :D :D

Hvis nogen har opfattet indlægget som en 'tudefjæs-historie' så fint for mig...
Men håber da også at historien måske kan være med til at 'fænomenet' ikke breder sig.. God (poker)dag til alle og tak for kommentarerne og at I har svaret seriøst.. :)

Hold nu.... Svaret fra DS er jo helt klart....
De kan ikke bevise der er snydt. Case closed.

Jeg får altså heller ikke at vide hvorfor folk spiller wierd, misscliker, er fulde eller whatever. Det har jeg heller ikke krav på ?

Og det sidste i verden jeg ville bede en pokerside om var at undersøge hvorfor en person spillede sin hånd mærkeligt .... Altså WTF ??? Skulle de ringe ham op og interwiewe ham om hånden eller hvad forestiller du dig ??

Så DS skal forklare hvorfor en spiller spillede en hånd uoptimalt? Så kunne de jo have 50 mand der ikk kunne lave andet.

Hvis der ik er noget mønster i at de to dumper chips til hinanden er der ingen sag, det kan både være ham selv der har spillet komplet elendigt og havde absolut intet og bare ik er så meget inde i pot-odds, eller et missclick etc.

Ja den er klam, men ellers tror jeg fraud afdelingen har styr på sagerne...

Jeg er sgu glad for at der ikke er oprettet tråde på PN hver gang jeg har lavet tåbelige missclicks på diverse sites :-P

Du jo helt væk OP

Kan man ikke også argumentere for, at bigstack bare ikke ønskede at komme til showdown, efter han åbenlyst ikke havde ramt noget?

Og altså, folk i $5-tours laver mærkelige ting, også vinderne. ;)

Jeg synes egentlig, at DS har håndteret situationen korrekt (jeg antager, at de har undersøgt situationen og ikke bare sendt et standardsvar ud).

Det er ikke sikkert, at der er tale om snyd, og er der intet mønster eller nogen sammenhæng mellem de to konti, så kan man ikke bare pådutte to spillere at være snydere.

Tænk, hvis det var et misclick. Hvordan ville du have det, hvis du misclickede og smed chips væk gratis, og support så efterfølgende går ind og fratager din gevinst eller lukker din konto pga det?? Så tror jeg især, at der ville komme en post herinde på PokerNet.

Ud fra DS' mail, så har de i mine øjne gjort præcist det, der forlanges af dem, og de har konstateret, at det er et enkeltstående tilfælde, som uanset at det er tosset, kan have flere grunde (misclick, disconnect og den slags).

Jeg synes dog stadig, at det var fint, at du rapporterede det, så spillerne blev checked. Hvis der er noget om sagen, og det bare var nye accounts, der gjorde det for første gang, så vil de jo helt sikkert blive nappet næste gang. Så uanset at der ikke pt er noget bevis for det, så gjorde du det rigtige.

Seriøst indlæg ZorroDk.. Spurgte altså 'GUITARFISH' flere gange, hvad der egentlig skete.. Tænkte at HVIS det var for at snyde, havde han nok ladet tiden løbe ud, så der kunne være endnu et hav af go'e forklaringer på at der blev foldet.. :) Men tavsheden gjorde at jeg så gik videre med det...
Tror at alle som skriver at de har lavet misclick,også ville ha' været mænd nok til at sige det, så ikke andre (i dette tilfælde mig) skal sidde med'en klam fornemmelse....
Og håber som sagt, at selvom nogen synes jeg 'er helt væk', at indlægget kan dæmme op for 'kammerateri' i vores små Danskerturneringer, selvom det ikke skulle være tilfældet her.. ;)

Tja, ikke alle, der bruger chatten. Jeg gør i hvert fald ikke.

Måske er det snyd, måske ikke. Ikke til at vide, og så er tvivlen nødt til at komme dem til gode.

En ting er sikkert. Gør de det på et andet tidspunkt, så har de et problem :)

Med hensyn til punkt 21. Så det ved at være nogle år siden din søn arbejdede på casino odense.

Som jeg ser det har DS kun tjekket op på lige netop den hånd du hentyder til. Derfor er den sendt videre til partys fraud team, der undersøger om de tidligere har lavet lignende, om de har spillet meget i de samme tours/sngs og om der generelt er et mønster. Som nævnt tidligere kan man intet konkludere ud fra denne ene hånd, der skal simpelthen være flere tilfælde af mistænkeligt spil før end vi kan snakke snyd. Det er muligt at dette var en vennetjeneste, men hvis det er den eneste gang de har gjort det, så er det simpelthen umuligt at bevise.

Lakini9 skrev:
Med hensyn til punkt 21. Så det ved at være nogle år siden din søn arbejdede på casino odense.

Tak for opdateringen Lakini9.. :) Tror der stadig er den samme politik vedr. 'Vietnameser-snak' o.a. uregelmæssigheder, som halvdelen af folkene på gulvet holder øje med... :)

Jeg vil som afslutning på indlægget lige fortælle at den 4' mand ved bordet, som var chipleader og vandt, OGSÅ har anmeldt 'GUITARFISH' for hans chipdump-stunt... Kender ham ikke og han er vist ikke her på PN, men han synes åbenbart også at det var en svinestreg... Dejligt med en bekræftelse på at det ikke bare var KLYNK fra min side.... :)